Σάββατο, 15 Δεκεμβρίου 2018

Το παγκόσμιο "ενεργειακό" και εμείς


https://ourfiniteworld.com/2012/03/12/world-energy-consumption-since-1820-in-charts/

Αυτή η ιστοσελίδα μεθοδικά παρουσιάζει το παγκόσμιο ενεργειακό-οικονομικό πρόβλημα.  Και μπορεί να μην λέει "τι να κάνουμε εμείς" αλλά εξηγεί πολλά από τα φαινομενικά ανεξήγητα της ...σύγχρονης ιστορίας. Που δεν είναι άλλο από α) τα δημογραφικά του παγκόσμιου πληθυσμού, β) τις μεγάλες γεωπολιτικές εξελίξεις, γ) το αυξανόμενο παγκόσμιο χρέος, δ) την ενεργειακή πραγματικότητα, ε) την εμφάνιση (και τον ρόλο) των "άλλων" δήθεν πηγών ενέργειας και φυσικά, στ) την αλληλεπίδραση όλων αυτών.

Μόνο το παραπάνω γράφημα της ανά κεφαλή κατανάλωσης ενέργειας, ανά πηγή ενέργειας, τα λέει όλα σε περίληψη:

1. Ο σύγχρονος κόσμος ξεκίνησε στις αρχές του 19ου αιώνα με το κάρβουνο. Και με το τέλος του μίνι-παγετού (που όπως όλοι οι παγετοί είχε ...κατασταλτική επίδραση).

2.  Στις αρχές του 20ου αιώνα, το πολύ πιο βολικό πετρέλαιο άρχισε να υποκαθιστά το κάρβουνο και οι πόλεμοι έγιναν παγκόσμιοι και ...βιομηχανοποιημένοι και τους κέρδισε όποιος τους κέρδισε.

3. Το 1973,  το πάρτυ τέλειωσε. Καλώς κακώς το πετρέλαιο ήταν φθηνό και όλοι παραπερνούσαν άνετα. Τότε ξεκίνησαν τα πυρηνικά. Που κάπως κόλλησαν με τα δύο γνωστά ατυχήματα: Το καταστροφικό Τσερνόμπυλ  (μάλλον κακή διαχείριση μάλλον κακής τεχνολογίας) και το όχι καταστροφικό, αλλά πολύ φοβιστικό, Three Mile Island (για μια παλιο-βαλβίδα που ...κόλλησε)

4. Η μετά-1973 ύφεση συνεχίστηκε με το προσωρινό τέλος του Ψυχρού το 1980 και κάτι άλλαξε με την Κίνα που απογειώθηκε περί το 1990 (έχοντας "φτιαχτεί" περί το 1973). Κίνα = κάρβουνο.

5. Το αέριο περίπου παρέα με το πετρέλαιο, είναι ωραίο και καθαρό, αλλά θέλει πανάκριβες υποδομές αποθήκευσης και μεταφοράς. Οι πανάκριβες υποδομές απαιτούν μεγάλη και σταθερή χρήση για να χρηματοδοτηθούν. Η άνοδος του αερίου επιταχύνθηκε περί το 1990.

6. Οι "άλλες" πηγές "ενέργειας" οι ΑΠΕ, εμφανίστηκαν στον χάρτη το 1990, με την Γερμανική εφεύρεση της υποχρεωτικής και εγγυημένης επιδότησής τους. ΑΠΕ = Γερμανικές εξαγωγές + επιδότηση και επιβολή φυσικού αερίου

Από αυτήν την ενεργειακή "μεγάλη εικόνα" λείπει αυτό που makes the world go round: Τα λεφτά. Που από το 1973 και μετά (αχ αυτό το 1973) είναι το χρέος. Που (ιδέα που πήρα από την ιστοσελίδα αυτή) έχει ξεπεράσει τα όρια της αποδοτικότητάς τους. Πολύ το χρέος, δεν αγοράζει μελλοντική ενέργεια ανάπτυξη (η ανάπτυξη είναι βασικά συνέπεια φθηνής, επαρκούς, και προσιτής ενέργειας).

Και εμείς; Μία περίεργη μικρή βραχώδης χώρα, σε καίριο σημείο, υπό Γερμανική Ευρωπαϊκή κατοχή, την θεωρούν γενικά άχρηστη, το καλλιεργούν, καλή για να βγουν στην Μεσόγειο, για κανέναν αγωγό ή καλώδιο, να χώσουν και τίποτα απούλητα, και σκασμός μην χαλάσουμε το Κλίμα. Όχι, εμείς δεν χρειαζόμαστε ενέργεια ή βιομηχανία ή παραγωγή. Να πάμε σε αυτούς για κανένα μεροκάματο...

Τρίτη, 11 Δεκεμβρίου 2018

Οι "Ανανεώσιμες" είναι σε σύγκρουση με τις "Πολιτικές για το Κλίμα"

https://www.thegwpf.com/renewables-and-climate-policy-are-on-a-collision-course/

"Αυτοί που προωθούν πολιτικές για τον μετριασμό της Κλιματικής Αλλαγής έχουν στοιχηματίσει τα πάντα στο να πετύχουν οι "Ανανέωσιμες" πηγές ενέργειας. Ωστόσο, τα δεδομένα για την χρήση ενέργειας και τις εκπομπές CO2, όλα αυτά τα χρόνια, δείχνουν ότι αυτό το στοίχημα έχει χαθεί. Οι ρεαλιστές θα συνειδητοποιήσουν ότι ο αέρας και ο ήλιος εμποδίζουν την μείωση των εκπομπών".
΄
Από την αρχή της ενασχόλησης με το "Κλίμα" (αρχές δεκαετίας του 1990) η πολιτική ήταν για μείωση εκπομπών με υποκατάσταση ορυκτών καυσίμων με ΑΠΕ. Η πολιτική αυτή έφερε υποχρεωτικές επιδοτήσεις, υποχρεωτικές ποσοστώσεις, με εξαιρετική πίεση στις χώρες του ΟΟΣΑ και ειδικά στην ΕΕ.

Αλλά μετά από πολλές δεκαετίες, όλα αυτά τα μέτρα έχουν ασήμαντο έως μηδενικό αποτέλεσμα: Έχουν μπει πάρα πολλές ΑΠΕ, η ενεργειακή τους συμβολή είναι ασήμαντη και οι εκπομπές CO2 συνεχίζουν κανονικότατα.

Αυτό φαίνεται τόσο στα στοιχεία της IEA (μεγάλου προωθητή των ΑΠΕ) όσο στα δημοσιευμένα στοιχεία για εκπομπές CO2:



Βάζουμε, υποχρεωτικά, και επιδοτούμε, επίσης υποχρεωτικά, ΑΠΕ από το 1990. Σε όλο αυτό το διάστημα (περίπου 40 χρόνια), η ονομαστική συμβολή των "ΑΠΕ" (πλην βιομάζας και μεγάλων υδροηλεκτρικών) είναι από αόρατη έως ασήμαντη. Η κατανάλωση καυσίμων (όπως μετριέται από τις εκπομπές CO2, μαζί με την αυξημένη χρήση του "καθαρού" αερίου συνεχίζει κανονικά την πορεία της. Δεν καταλαβαίνει ούτε τις ΑΠΕ, ούτε την ασημαντότητά τους.

Η πραγματικότητα ότι αυτές οι ασήμαντες ΑΠΕ προστίθεται στα κατά τόπους "ενεργειακά μείγματα χωρίς να υποκαθιστά, επίσης δεν κρύβεται:


Δεν σας αρέσει η μελέτη του R. York που κατέληξε στο συμπέρασμα ότι "οι ΑΠΕ απλά προστίθενται στο μείγμα χωρίς να υποκαθιστούν"? Ούτε σε μένα, αφού καταλήγει ότι οι φόροι είναι καλύτερος τρόπος καταστολής της ζήτησης. Ούτε στους παπατζήδες σχολιαστές του energypress αρέσει.  Αλλά αρέσει στον Jorgenson, τον τύπο του Stanford που είπε ότι είναι εφικτό να πάνε οι ΗΠΑ σε 100% ΑΠΕ! (Αν κάποιος ΑΠΕΤζής θέλει αυτήν την μελέτη του Jorgenson,. την έχω). Και ο York του 2012 επαληθεύθηκε το 2018, με αντίστοιχη μελέτη που κατέληξε ότι τα μεν φ/β κάτι πάνε να υποκαταστήσουν, τα δε αιολικά, όχι μόνο δεν υποκαθιστούν, αλλά αυξάνουν χρήση καυσίμων και μάλιστα των ακριβών καυσίμων, δλδ πετρέλαιο και αέριο. Ό,τι μέτρησε και ο Απόστολος Ευθυμιάδης για την Κρήτη και την Ρόδο. Νιάου νιάου που μόνο οι ΑΠΕτεώνες (και το ΥΠΕΝ) δεν μπορούν να δεχθούν.  Το 1% που δεν υποκαθιστά τίποτα!

Και το φαινομενικά παράδοξο, η IEA προβλέπει και πολλές πρόσθετες ΑΠΕ!

Αίνιγμα: Τι είναι αυτό που
  1. πληρώνεται αδρά από καταναλωτές,
  2. τα λεφτά τα μοιράζονται οι Γερμανοί, η EDF, η ENEL κοκ, 
  3. είναι ενεργειακά ασήμαντο και
  4. δεν υποκαθιστά καύσιμα; 
Είναι ο ιδιωτικός φόρος. Ο κεφαλικός φόρος. Ακριβαίνει το ρεύμα υπέρ Γερμανών εξαγωγέων και Γαλλο-ιταλών ηλεκτροπαραγωγών.

Και μήπως ο πλανήτης Γη ζεστάθηκε ή κρύωσε από το 1960 ή το 1990;


Ο πλανήτης Γη ...κρυοζεσταίνεται, και το ατμοσφαιρικό CO2 ανεβαίνει λίγο μετά την άνοδο της θερμοκρασίας και πέφτει λίγο μετά την πτώση της. Μπορεί το κάπνισμα να προκαλεί καρκίνο, αλλά καρκίνο που να προκαλεί κάπνισμα δεν έχω ακούσει ποτέ μου!

Μας (σας) δουλεύουν ψιλό γαζί και εισπράττουν. Οι πολιτικοί μας και οι νομοθέτες μας  θα περάσουν όσους "νόμους" χρειάζεται και ο μόνος τρόπος που θα μειώσουν την κατανάλωση καυσίμων είναι η ύφεση και οι φόροι (υπέρ τρίτων) -- και τα δύο τα πετυχαίνουν μια χαρά με τα αιολικά και δεν θα χρειάζεται να κάνουμε πορείες με κίτρινα γιλεκάκια.

Δευτέρα, 10 Δεκεμβρίου 2018

Τα αιολικά (και το κόστος τους) προστίθενται χωρίς να υποκαθιστούν και δεν μειώνουν εκπομπές CO2 (συνέχεια της ημερίδας της 1ης Δεκεμβρίου 2018)



Ο τρίτος ομιλητής στην  Ημερίδα της 1ης Δεκεμβρίου (που όλη μαζί θα έπρεπε να είχε τον τίτλο "Άβολη Αλήθεια" του δεύτερου ομιλητή) ήταν ο Δημήτρης Παυλάκης, Χημικός Μηχανικός και Σύμβουλος Επενδυτικής Τραπεζικής. Οι διαφάνειες της παρουσίασης του είναι εδώ και συνοδεύονται από το κείμενο εδώ.

Ο Δημήτρης Παυλάκης ανέφερε ότι όλη η έμφαση σε ΑΠΕ αποπροσανατολίζει από το υπαρκτό ενεργειακό πρόβλημα και οι ΑΠΕ δεν αφορούν σε ενέργεια, αλλά αναδιανομή, με πληρωμές από τους καταναλωτές χωρών με ΑΠΕ προς τις χώρες που εξάγουν και λειτουργούν αυτές τις ΑΠΕ.


Η διεθνής βιβλιογραφία αναφέρει ότι σε πολλές χώρες και για πολλά χρόνια, οι μεταβλητές ΑΠΕ (οι "μΑΠΕΣ" του Απόστολου Ευθυμιάδη) δεν υποκαθιστούν και, ειδικά τα αιολικά, αυξάνουν την χρήση ορυκτών καυσίμων (κάτι που ο Α.Ε. έδειξε με τα απλά παραδείγματα των μη διασυνδεμένων Κρήτης και Ρόδου. Οι ΑΠΕ "Προστίθενται στο ενεργειακό μείγμα χωρίς να υποκαθιστούν κάτι άλλο". Και εφ' όσον πληρώνονται για αυτή τους την ...παρουσία, λειτουργούν σαν ιδιωτικός φόρος (υπέρ εξαγωγέων μηχανημάτων ΑΠΕ και τον λειτουργών εγκαταστάσεων ΑΠΕ). Δηλαδή, δεν είναι επενδύσεις, είναι "κάτι άλλο".

Και είτε υπάρχει η Κλιματική Αλλαγή, είτε όχι, ειδικά τα αιολικά δεν κάνουν κάτι για αυτήν αφού τα ίδια δεν μειώνουν εκπομπές CO2!

Όλη η ημερίδα είναι στο

https://eteriaperivallontoskimis.blogspot.com/2018/12/blog-post_4.html

και στο

 http://ophioussa.blogspot.com/2018/12/1-12-2018.html (όπου έχει και φωτό)

Κυριακή, 9 Δεκεμβρίου 2018

Η διαφορά μεταξύ Κλιματικής Αλλαγής και «Κλιματικών Αλλαγών», τελικά, είναι ποιός εισπράττει τους φόρους.


Professor Moriarty είπε:

Δεν υπάρχει πιο αστείο σύνθημα από το "σώστε τον πλανήτη". Ο πλανήτης Γη έχει εξασφαλισμένα 5 δισ έτη ζωής μέχρι να τον καταπιεί ο Ήλιος ο οποίος θα εξελιχθεί σε ερυθρό γίγαντα[1]. Για την ανθρωπότητα δεν μπορούμε να κάνουμε ασφαλή πρόγνωση, πάντως μεγαλύτεροι εχθροί της είναι οι μικροοργανισμοί και η ανθρώπινη βλακεία[2]. Αν οι υστερικοί της υπερθέρμανσης κοιτούσαν λίγο πίσω, στα τελευταία 500 χιλ. χρόνια θα έβλεπαν ότι ο κανόνας είναι οι παγετώδεις περίοδοι, ενώ οι θερμές (κάποιες θερμότερες από την σημερινή) είναι οι εξαιρέσεις[3]. Οι A. Berger, M. F. Loutre έχουν προβλέψει ότι η Γη θα βρεθεί σε ψυχρή περίοδο σε 25χιλ. χρόνια η οποία θα εξελιχθεί σε παγετώδη και θα διαρκέσει πολύ, λόγω μείωσης της εκκεντρότητας της γήινης τροχιάς

8 Δεκεμβρίου 2018

Οι υποσημειώσεις είναι δικές μου (και, μεταξύ μας, η υποσημείωση "4" είναι αυτό που με καίει) [4].
___________________________

Παρασκευή, 7 Δεκεμβρίου 2018

Χώρα διέλευσης αγωγών αερίου (εεε... όλο και θα μας δίνουν κάτι, αν περισσεύει). Η Σωτηρία του Κλίματος



https://www.i24news.tv/en/news/international/europe/189474-181125-israel-reportedly-closes-8b-gas-pipeline-deal-with-greece-cyprus-and-italy

http://euanmearns.com/blowout-week-257/#more-22797

(και σε πολλά άλλα ειδησεογραφικά)

Καθ' εαυτά, δεν με ενοχλούν ούτε το αέριο, ούτε ο αγωγός, ούτε η διέλευση, ούτε το Ισραήλ, ούτε η Αίγυπτος (και αυτή θέλει να στέλνει αέριο). Ούτε η "ενεργειακή ασφάλεια" της Ευρώπης (αυτή θέλει το αέριο). Δεν με ενοχλεί, πολύ, ούτε η υποτέλειά μας σε όλο το σκηνικό.  Όύτε είναι "είδηση" όλα αυτά: Από το 2010, όταν άρχισα να γράφω, τα μετέφερα εδώ.

Όλη η δαιμονοποίηση του άνθρακα είναι για να αναγκαστούμε να έχουμε και αέριο, κατά προτίμηση όχι Ρώσικο -- και αυτό το καταλαβαίνω, φιλοΔυτικός είμαι (και δεν χρειάζεται να παριστάνω τον αριστερό).

Πέμπτη, 6 Δεκεμβρίου 2018

Κλιματική Αλλαγή: Το κίβδηλο άλλοθι της Πράσινης Ανάπτυξης


Ο Σταύρος Αλεξανδρής είναι Αναπληρωτής Καθηγητής στο Τμήμα Υδάτινων Πόρων του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών.

Ήταν ανακούφιση όταν τον "ανακάλυψα", τυχαία σε ένα άρθρο του 2011 με τίτλο "Κλιματική Αλλαγή -- η πιο καλοστημένη απάτη του αιώνα μας". Δεν ήξερα, το 2011, ότι τολμούσαν άνθρωποι σε αυτήν την χώρα να πάνε κόντρα στην παραθρησκεία του Σκάει, περίεργων "ειδικών" σε δικαιώματα άνθρακα και τέως σοβαρών επιστημόνων που είδαν φως (στα λεφτά) και προσκύνησαν.

Ο Σταύρος Αλεξανδρής μίλησε στην Ημερίδα της 1ης Δεκεμβρίου, για τους μύθους γύρω από τις ΑΠΕ.  Και ο πρώτος και πιο μεγάλος μύθος είναι τα περί Διαφορετικής, Ανθρωπογενούς και Καταστροφικής Παγκόσμιας Θέρμανσης Κλιματικής Αλλαγής.

 Η παρουσίασή του είναι εδώ.
Το βίντεο με όλες τις παρουσιάσεις τις 1ης Δεκεμβρίου, εδώ

Στην παρουσίαση ανέφερε τα εξής:
  1. Ο όρος "Κλιματική Αλλαγή" είναι "περιττολογία" αφού κλίμα αλλάζει εδώ και 4,5 δις χρόνια
  2. Και το CO2 αλλάζει (και είναι μάλιστα χαμηλότερο από σχεδόν οποτεδήποτε σε γεωλογικό χρόνο)
  3. Το κλίμα αλλάζει από α) γεγονότα μεγάλης κλίμακας (βασικά την τροχιά και περιστροφή της Γης) και β) από γεγονότα μικρής κλίμακας (ηλιακές κηλίδες, και οι ταλαντώσεις στα ωκεάνια ρεύματα)
  4. Οι ηλιακές κηλίδες είναι έκφραση αλλαγών στο ηλιακό μαγνητικό πεδίο που επηρεάζουν την αλληλεπίδραση κοσμικών ακτίνων με τους υδρατμούς στην Γη
  5. Το πιο διαφημισμένο φαινόμενο Κλιματικής Αλλαγής δεν είναι παρά το El Niño του Ειρηνικού
  6. Η επίδραση των ηλιακών κηλίδων είναι ιστορικά τεκμηριωμένη
  7. Οι κλιματικές αλλαγές σε ιστορικές περιόδους είναι επίσης γνωστές (από το 1900 στην Εστία"!)
  8. Οι δήθεν ακραίες θερμοκρασίες είναι απόλυτα συμβατές με αυτές του γνωστού παρελθόντος
  9. Τα μοντέλα του IPCC προβλέπουν θέρμανση και μονίμως διαψεύδονται από την πραγματικότητα
  10. Οι πάγοι είναι στην θέση τους
  11. Το CO2 παραμένει απειροελάχιστο ιχνοστοιχείο η άνοδος του οποίου μετριέται ...δίπλα σε ενεργό ηφαίστειο και το μόνο πραγματικό αποτέλεσμα αυτής της ανόδου είναι περισσότερα πράσινα φυτά στην Γη. Οι υδρατμοί είναι πολύ πιο δραστικό αέριο του θερμοκηπίου (και αγνοούνται από τα μοντέλα)
  12. Η "Κλιματική Αλλαγή" χρησιμοποιείται σαν δικαιολογία για κάθε πρόβλημα, όπως πχ για στην λειτουργία της γέφυρας στην Χαλκίδα (λες και η Κλιματική Αλλαγή αλλάζει την τροχιά του φεγγαριού).
Συνοψίζοντας:


Το ότι κανένα μοντέλο δεν μπορεί να αποτυπώσει ή να προβλέψει το κλίμα, το έχει πεις και το IPCC που μετά το ρεζίλι του Climategate (το παρασκηνιακά μεθοδευμένο μαγείρεμα δεδομένων) που και που προσέχει πως λέει τους χρησμούς του.

Η αποδοχή του Σταύρου Αλεξανδρή από τον κόσμο ήταν θετικότατη, και είχε κόσμο:


Μην περιμένετε από τα ΜΜΕ να πουν κιχ.   Αυτή η εκδήλωση, με οποιαδήποτε κάλυψη από ΜΜΕ, άνετα τινάζει όλο το παραμύθι στον αέρα. Το ξέρουν και για αυτό υπάρχει ...εμπάργκο.  Τα ΜΜΕ προτιμούν να δείχνουν άδειες αίθουσες με ομιλητές κατά προτίμηση ...γραφικούς.

 Όλες οι παρουσιάσεις της εκδήλωσης είναι:
  1. Σταύρος Αλεξανδρής: Κλιματική Αλλαγή: Το Κίβδηλο Άλλοθι της Πράσινης Ανάπτυξης 
  2. Απόστολος Ευθυμιάδης: Μεταβλητές ΑΠΕ Συστήματος (μΑΠΕΣ): μία άβολη αλήθεια και το σχετικό άρθρο του ΑΕ.
  3. Δημήτρης Παυλάκης: Ενεργειακά ατελέσφορες, οικονομική απάτη, περιβαλλοντικό θέατρο και η περίληψη του ΔΠ.
  4. Τρύφων Κόλλιας: Σημεία από την ομιλία κατά την ημερίδα για τις ΑΠΕ
Μού λένε ότι κάποιος(α) ρώτησε:

"μα γιατί ασχολείστε με την μη μείωση εκπομπών CO2 από τις ΑΠΕ; Αφού είναι παραμύθι τα περί CO2".

H απάντηση βέβαια είναι ότι το CO2 είναι ευφημισμός της χρήσης καυσίμων. Εκτιμώ ότι τα παραμύθια και οι ευφημισμοί κάνουν ζημιά στο πραγματικό, υπαρκτό πρόβλημα που είναι η ανεπάρκεια καυσίμων σε προσιτές τιμές για έναν αυξανόμενο πληθυσμό με προσδοκίες βελτίωσης του τρόπου ζωής του. Βέβαια, από τα γεγονότα στην Γαλλία ίσως προκύπτει ότι καλύτερα να αποκοιμίζεις τον κόσμο με παραμύθια παρά να του λες την αλήθεια. Τι προτιμούν οι Γάλλοι; Φόρο στα καύσιμα; Ή αιολικά που δεν είναι παρά φόρος στα καύσιμα που όμως τον εισπράττουν οι Γερμανοί; Ή μήπως εξοικονομούν καύσιμα τα αιολικά; Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο...

Και άντε πες στον Θεοδόσιο τον Μέγα, ότι ο Χριστιανισμός δεν ήταν σοβαρότερη θρησκεία από τις προηγούμενες... Μπρρρ...

Τετάρτη, 5 Δεκεμβρίου 2018

さようなら Σαγιονάρα στην Παγκόσμια Θέρμανση (από τους Ιάπωνες)


Εκτός πια κι αν το Φαινόμενο του Θερμοκηπίου είναι ...επιλεκτικό, η Ιαπωνία μάλλον δεν το βλέπει...

4-12-2108 NoTricksZone: Japan Says ‘Sayōnara’ To Warming… Unadjusted Data Show No Signs Of Any Significant Warming At All

Η λεγόμενη "ανωμαλία στην θερμοκρασία" φαίνεται πτωτική για τα τελευταία 16 χρόνια:


Και τα τελευταία 30 χρόνια:


Παραφρονούμεν, πυρπολούμεθα, παραληρούμεν! Λόγω καλοκαιρινής ζέστης, από το 738 μ.Χ. (και από πολύ παλιότερα)

Η «Εθνική» διαβούλευση για την «Ενέργεια» και το «Κλίμα»


Φυσικά και πρόκειται για θέατρο...  Θα μειώσουμε κάθε ενεργειακή ζήτηση, με το καλό ή με το άγριο, δεν θα έχουμε πάντα και δεν θα έχουμε όλοι ρεύμα, θα γεμίσουμε κάθε διαθέσιμη έκταση με «ΑΠΕ», θα τριπλασιάσουμε την τιμή του ρεύματος για να φάνε ακόμα λίγο οι χωματουργοί μας, σαν το ποσοστό τους για το δωρεάν ρεύμα των εταιρειών που εκπροσωπούν και η εκκαθάριση εν λειτουργία θα συνεχίζεται μέχρι... μέχρι... Μα μέχρι να τελειώσει.

Τρίτη, 4 Δεκεμβρίου 2018

Η δήθεν διαβούλευση για το συμφωνημένο, υποχρεωτικό, "Εθνικό" Σχέδιο για την Ενέργεια και το "Κλίμα"


Όχι και τόσο «Εθνικό» το «Σχέδιο για την Ενέργεια και το Κλίμα».

Του Χρήστου Ι. Κολοβού:

1. Καταρχήν η δημόσια διαβούλευση είναι παρωδία, καθώς, όπως φρόντισε να μας ενημερώσει στις 30/11 από τη Βουλή ο βουλευτής Σύριζα Ν. Κοζάνης Δ.Δημητριάδης, το κείμενο «είναι συμφωνημένο με τους διεθνείς θεσμούς». Αφού λοιπόν είναι συμφωνημένο, προς τι η κωμωδία της διαβούλευσης; Προφανώς γι’ αυτό, το άσκοπα φλύαρο και χωρίς συνοχή κείμενο δείχνει γραμμένο για να ικανοποιήσει την ΕΕ, όχι να καλύψει τις εθνικές ανάγκες.

Δευτέρα, 3 Δεκεμβρίου 2018

Μεταβλητές ΑΠΕ Συστήματος (μΑΠΕΣ): Μία άβολη αλήθεια.


Ο τίτλος είναι από την ομιλία του Απόστολου Ευθυμιάδη σε πρόσφατη ημερίδα της 1ης Δεκεμβρίου 2018, στην Αθήνα.  Ο Απόστολος Ευθυμιάδης είναι Δρ. Μηχανικός του ΜΙΤ, Διπλ. Μηχ/γος-Ηλ/γος Μηχανικός του ΕΜΠ, διαχειριστής εταιρείας τεχνικών-ενεργειακών συμβούλων "Τεχνομετρική επε", Επιμελητής Επιστημονικής Επιτροπής Μηχανολόγων ΤΕΕ και στο Ενεργειακό Συμβούλιο ΠΟΜΙΔΑ/UIPI

Ο Απόστολος Ευθυμιάδης("ΑΕ") ανέφερε την μεταβλητότητα των μΑΠΕς και τις συνέπειές της. Την ανάγκη εξισορρόπησης. Την σημασία του περιορισμού αποκλίσεων συχνότητας. Την ανάγκη στρεφόμενης αδράνειας. Τις θεσμικές εξελίξεις, μερικές από τις οποίες φαίνεται να αγνοεί η Ελλάδα:



Ανέφερε την βιβλιογραφία. Μελέτες ότι οι  μΑΠΕΣ προκαλούν αύξηση εκπομπών  CO2. Οι επιπτώσεις τους στο κόστος είναι σωρευτικές. Την εμπειρία της Ιρλανδίας και της Αυστραλίας. Αναφορές του ENTSO-E.

Παρουσίασε τις επιπτώσεις των μΑΠΕΣ στα αυτόνομα συστήματα Κρήτης και Ρόδου: Την υποβάθμιση του βαθμού αποδόσεως των θερμικών μηχανημάτων παρουσία αιολικής παραγωγής.

Και, με στοιχεία του ΔΕΔΔΗΕ απόδειξη ότι οι ΑΠΕ αύξησαν τις εκπομπές CO2!  Δηλαδή την χρήση καυσίμων. Αντί να την μειώνουν, την αύξησαν.

Ανέπτυξε το παράλογο κόστος της προσπάθειας αποθήκευσης όλης της μεταβλητής ενέργειας από ΜΑΠΕς και κατέληξε  ότι χρειάζεται "πλήρης και ενδελεχής αξιολόγηση των μεταβλητῶν ΑΠΕ συστήματος και επιμερισμός του κόστους. Και ενεργειακός προγραμματισμός χωρίς δαιμονοποίηση ουδεμίας τεχνολογίας ηλεκτροπαραγωγής και χωρίς καταστροφολογικά σενάρια και αφορισμούς, με πλήρη συμμόρφωση στις θεσμικές μας υποχρεώσεις".

Η διαφάνειες της παρουσίασης του ΑΕ
Άρθρο του ΑΕ με τίτλο: Μεταβλητές ΑΠΕ Συστήματος (μΑΠΕΣ): μία άβολη αλήθεια.

Αφού αναφέρομαι σε μελετητή του Αριστοτέλη, θα πω ότι χρειάζεται διανοητική και ηθική αρετή για να πει κάποιος την αλήθεια με απλά λόγια:  "Διττῆς δὴ τῆς ἀρετῆς οὔσης, τῆς μὲν διανοητικῆς τῆς (δὲ ἠθικῆς, ἡ μὲν διανοητικὴ τὸ πλεῖον ἐκ διδασκαλίας ἔχει καὶ τὴν γένεσιν καὶ τὴν αὔξησιν, διόπερ ἐμπειρίας δεῖται καὶ χρόνου, ἡ δ’ ἠθικὴ ἐξ ἔθους περιγίνεται, ὅθεν καὶ τοὔνομα ἔσχηκε μικρὸν παρεκκλῖνον ἀπὸ τοῦ ἔθους. ἐξ οὗ καὶ δῆλον ὅτι οὐδεμία τῶν ἠθικῶν ἀρετῶν φύσει ἡμῖν ἐγγίνεται·"

Όλες οι παρουσιάσεις της εκδήλωσης είναι στα:
  1. Σταύρος Αλεξανδρής: Κλιματική Αλλαγή: Το Κίβδηλο Άλλοθι της Πράσινης Ανάπτυξης 
  2. Απόστολος Ευθυμιάδης: Μεταβλητές ΑΠΕ Συστήματος (μΑΠΕΣ): μία άβολη αλήθεια και το σχετικό άρθρο του ΑΕ.
  3. Δημήτρης Παυλάκης: Ενεργειακά ατελέσφορες, οικονομική απάτη, περιβαλλοντικό θέατρο και η περίληψη του ΔΠ.
  4. Τρύφων Κόλλιας: Σημεία από την ομιλία κατά την ημερίδα για τις ΑΠΕ
Και η αρχική Διακήρυξη κατά των Αιολικών και άλλων "ΑΠΕ" 

____________________

Επιτέλους, πρέπει να σταματήσει το παραμύθι.  Έχω απόλυτη επίγνωση ότι ΜΜΕ, "οικολόγοι" και ατυχώς η ίδια η Ελληνική Κυβέρνηση θα παριστάνουν ότι δεν άκουσαν τίποτα. Κάθε χρόνος που περνάει όμως... Η αλήθεια δεν κρύβεται.

Η αρχική εικόνα ξεκίνησε από την ΕφΣυν: Μύθοι και Αλήθειες για τις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας.

Σάββατο, 1 Δεκεμβρίου 2018

Ούτε με διασυνδέσεις μπορούν τα αιολικά να υποκαταστήσουν συμβατική ηλεκτροδότηση. Δεν έχει νόημα και δεν συμφέρει η μεταφορά ή η αποθήκευση αιολικού ρεύματος

Ένα από τα παραμύθια των αιολικών είναι ότι με γεωγραφική διασπορά και με πολλές διακρατικές διασυνδέσεις οι στοχαστικότητα του αέρα θα εξομαλυνθεί, αφού "όλο και κάπου θα φυσάει".  Δύο μελέτες καταρρίπτουν και αυτόν τον μύθο. Στην μεν κυρίως Ευρώπη φυσάει ή δεν φυσάει περίπου ταυτόχρονα. στην δε περιφέρεια (πχ σε εμάς) φυσάει μεν διαφορετικά, αλλά η μεταφορά αιολικού ρεύματος είναι ασύμφορη, άχρηστη και τελικά ανεπιθύμητη όσον αφορά στην επάρκεια και ασφάλεια της ηλεκτροδότησης.



How synchronous is wind energy production among European countries? (2016)

Ο αέρας είναι θέμα καιρού και γεωγραφίας (από όσο καταλαβαίνω). Στην Κεντρική Ευρώπη φυσάει περίπου ταυτόχρονα (αριστερό τμήμα της πάνω εικόνας). Ήδη ξέρουμε πώς διαχειρίζονται η Γερμανία και η Δανία το πολύ αιολικό ρεύμα τους. Η μεν Γερμανία το πουλάει σε αρνητικές τιμές (δηλαδή πληρώνει για να το ξεφορτωθεί) σε όποιον γείτονα έχει περισσευούμενα υδροηλεκτρικά (κυρίως στην Αυστρία), η δε Δανία το πουλάει στην γειτονική υδροηλεκτρική Νορβηγία και το επαναγοράζει όταν το θέλει, σε υψηλότερη τιμή.

Οι χώρες όπου φυσάει λίγο διαφορετικά (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία και Αγγλία), δεν έχουν τις διασυνδέσεις για να ξεφορτώνονται ή να "εξάγουν" το τυχαίο αιολικό ρεύμα (δεξί τμήμα της πρώτης εικόνας).

Μία νέα (2018) μελέτη, από πανευρωπαϊκό σύνδεσμο ηλεκτροπαραγωγών (και ηλεκτροπαραγωγών με ΑΠΕ) το κάνει πολύ χειρότερο για τους αιολικούς:


VGB Studie - Windenergie in Deutschland und Europa ... im Jahr 2017 (2018)

Η μελέτη λέει ότι:

«τα τελευταία 18 χρόνια έχουν τοποθετηθεί 56.000 ονομαστικά αιολικά μεγαβάτ στην Γερμανία (με φορτία αιχμής, εκεί, 84.000 ΜΒ). Μαζί και με τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες, υπάρχουν 170.000 ονομαστικά ΜΒ 1. Με δεδομένη την γεωγραφική διασπορά και τις διευρωπαϊκές διασυνδέσεις, θα περίμενε κανείς όλα αυτά τα διασυνδεμένα αιολικά να μπορούν να μειώσουν την ανάγκη για μεταβλητές εφεδρείες. Αυτό όμως δεν συμβαίνει. Αντιθέτως, η ισχύς από τους μεταβλητούς ανέμους είναι το ίδιο μεταβλητή και με τις διασυνδέσεις, με παρόμοια υψηλά και χαμηλά, σαν να ήταν μία μόνο χώρα. Η συνέπεια είναι ότι η (απολογιστική) διαθεσιμότητα είναι μόνο της τάξεως του 22-24%[²] και η ασφαλώς διαθέσιμη ισχύς μεταξύ 4% και 5%[³] της ονομαστικής, παρά τα χιλιάδες εγκατεστημένα αιολικά. Η εγκατεστημένη αιολική ισχύς απαιτεί πρακτικά 100% εφεδρείες (με την προϋπόθεση ότι η συνολική εγκατεστημένη αιολική ισχύς δεν ξεπερνάει την συνολική των Ευρωπαϊκών χωρών). Επίσης η σωρευτική ικανότητα των διαφόρων τρόπων αποθήκευσης είναι και θα είναι όλο και περισσότερο ασήμαντη σε σχέση με την ζήτηση, καθιστώντας αναγκαίες τις εφεδρείες και στην περίπτωση ύπαρξης "αποθήκευσης" κάνοντας θεμελιωδώς προβληματικά τα οικονομικά του εγχειρήματος τῇ απουσίᾳ αγοράς περισσευούμενης ισχύος

Οι απώλειες από διακρατικές μεταφορές ρεύματος είναι μεγάλες και αντιστοιχούν σε 2 φορές την συνολική φωτοβολταϊκή ηλεκτροπαραγωγή ή σε 60% της συνολικής αιολικής ηλεκτροπαραγωγής. Με βέλτιστες διασυνδέσεις (πχ με HVDC) η υποκατάσταση του 4-5% θα έφτανε μόλις το 13%

Dies lässt nur einen Schluss zu: Jedes Land sollte auch künftig weitgehend selbst für die Bereitstellung ausreichend gesicherter Kraftwerkskapazität in der Verantwortung stehen».  Και αυτό το τελευταίο το αφήνω να το μεταφράσει ο έρμος ο ΣΚ μόνος του και να το στείλει στον κ. Σταθάκη.

Όπως είχε αναφέρει ο Greeklignite στις 2-10-2018, με 29 χιλιάδες ανεμογεννήτριες, συνολικής ισχύος 56 χιλιάδων MW, εγκατεστημένες σήμερα στη Γερμανία τα πραγματικά στοιχεία παραγωγής δείχνουν ότι η πάντα διαθέσιμη δυναμικότητα αιολικής ενέργειας στη Γερμανία είναι λιγότερο από το ένα τοις εκατό (1%) της εγκατεστημένης ισχύος. Από την VGB, αναδημοσιευμένο στην Handelsblatt.

Τα παραθέτω αυτά, με τις πηγές τους, μπας και παρεισφρήσουν στην διαβούλευση για τον "Εθνικό Σχεδιασμό για την Ενέργεια και το Κλίμα". Στον Πολωνικό αντίστοιχο του οποίου οι Πολωνοί είπαν ότι τα αιολικά αυξάνουν την χρήση καυσίμων και επομένως τις εκπομπές CO2 (που κατά την ΕΕ κάνουν κακό στο Κλίμα).

______________________

[1]Υπενθυμίζω ότι τα ονομαστικά ΜΒ είναι τι λέει η προδιαγραφή της α/γ -- δεν μετράνε παρά μόνο όταν φυσάει και μόνο εάν τυχαίνει να θέλει και να μπορεί το δίκτυο, εξ ου και η ex post, απολογιστική, "διαθεσιμότητα" του περίπου 20%.

[2] Στην Βόρεια και Κεντρική Ευρώπη

[3] Για αυτό επιμένω να σας θυμίζω το πρώτο μάθημα αιολικών, η αγνόηση του οποίου ελπίζω κάποτε να χρησιμοποιηθεί ένδικα κατά των απατεώνων κυνηγών επιδοτήσεων και αυτών που τους ανέχονται και τους εγκρίνουν:

Παρασκευή, 30 Νοεμβρίου 2018

磕头 από τους G20 στον Πρόεδρο. Σύμφωνο Παρισιού; IPCC; Τι είναι αυτά;

 
Kowtow ή  磕头 είναι στα Κινέζικα ο τεμενάς, το βαθύ προσκύνημα που υποδηλώνει σεβασμό. Αν και το άρθρο αυτό, που σίγουρα δεν χωνεύει τον Πρόεδρο το λέει χλευαστικά για τους G20. Τεμενάδες λοιπόν οι G20 στον Trump.


"the 13th meeting of Group of Twenty to be held in Buenos Aires, Argentina, starting Friday, fails to back the 2015 Paris Climate Agreement and makes no mention of the publication of the Intergovernmental Panel on Climate Change’s (IPCC) Special Report on Global Warming of 1.5°C which warned that “Limiting global warming to 1.5°C would require rapid, far-reaching and unprecedented changes in all aspects of Society".

Οι 20 πιο ισχυρές Κυβερνήσεις του κόσμου (θα έχουν και τον Μακρόν εκειά, χωρίς την δασκάλα του) δεν στηρίζουν το Σύμφωνο του Παρισιού του 2015 και δεν αναφέρουν τις αρλούμπες του IPCC περί καταστροφής και του 1,5 °C.  Σας είχα πει ότι τα περί  1,5 °C ήταν αρλούμπα.

Τρίτη, 27 Νοεμβρίου 2018

Οι μάσκες, επιτέλους, πέφτουν: Ο φόρος άνθρακα για την ...Σωτηρία του Κλίματος. Δεν έχουν πέσει όλες οι μάσκες


Θα έχετε ακούσει ότι οι Γάλλοι έχουν ξεσηκωθεί επειδή ο Μακρόν τους βάζει φόρο στα καύσιμα.

Δεν θα έχετε ακούσει ότι οι Ιρλανδοί απειλούνται με €3.000 ετήσιο φόρο άνθρακα "εάν δεν μειώσουν τις εκπομπές τους για να σώσουν το Κλίμα" και εδώ για περισσότερες σχετικές αναφορές.

Οι Αμερικάνοι φυσικά αντιστέκονται σε τέτοια... Η Αμερική φτιάχτηκε για να ξεφορτωθεί τους Ευρωπαίους και τους φόρους τους...

Τόσο καιρό, από τουλάχιστον το 2010 (και νωρίτερα) και στην Ελλάδα μάς έχουν πρήξει τα όργανα με φόρους στα καύσιμα (μα η τιμή του πετρελαίου είναι περίπου η μισή από ότι πριν κάτι χρόνια, και η τιμή στο βενζινάδικο είναι η διπλάσια -- "φόρος καυσίμων" λέγεται και αυτό). Μάς τα έχουν πρήξει και με έννοιες όπως η Αποανάπτυξη, ή Πράσινη Ανάπτυξη ή Αειφορία κλπ. Και με ότι με πολλά αιολικά θα σώσουμε το Κλίμα.

Τα  "αιολικά για να σώσουμε το Κλίμα" είναι φόρος ηλεκτρικού ρεύματος (μόνο που το πρόσοδο, οι εισπράξεις, πάνε σε Γερμανούς εξαγωγείς (πχ ENERCON), σε ξένους ηλεκτροπαραγωγούς (πχ EDF, Engie, ENEL), με ποσοστά σε ντόπιους χωματουργούς και μεσάζοντες και με χάντρες σε αφελείς, ή πονηρούς ή επαγγελματίες οικολόγους.

Ακόμα και η ΔΕΗ, η εταιρεία που ιδρύθηκε για να βγει η Ελλάδα από το τέλμα διαλύεται... Και αυτή για να σωθεί το Κλίμα και για να "αποαναπτυχούμε". Βρείτε κανέναν παππού να σας πει πώς ήταν η ζωή πριν το 1940... Και πριν την ΔΕΗ του 1950... Εκεί πάμε (αλλά με λιγότερο και ακριβότερο ρεύμα, από ότι το 1940).

Στην Ελλάδα, φυσικά, δεν μιλάει κανείς. Έχουν πάρει το πάνω χέρι οι δανειστές και οι οικωλόγοι με την ευγενή συνδρομή της διαπλοκής, των ΜΜΕ και φυσικά της εκάστοτε Κυβέρνησης. Το "ησυχία, τάξη και ασφάλεια", σε όλο του το μεγαλείο. Χώρα αποβλακωμένων, αγράμματων και πονηρών.

Τώρα... Ο φόρος άνθρακα... Δεν ξεκίνησε από συνωμοσίες, ή από σκοτεινά κέντρα (έστω και αν δεν ξέρω πώς και ποιοι το ξεκίνησαν. Ξεκίνησε από 3-4 αδιαμφισβήτητες αλήθειες και την ανάγκη προσαρμογής ή συμμόρφωσης του κόσμου σε αυτές:

  1. Ο πληθυσμός της Γης έχει αυξηθεί ...εκθετικά, κυρίως με την άνοδο της Κίνας μετά το 1980-1990.
  2. Το βιοτικό επίπεδο και οι προσδοκίες για βιοτικό επίπεδο επίσης έχουν ανέβει, παντού, παρ' όλες τις διαφορές και ανισότητες που εξακολουθούν να υπάρχουν.
  3. Ο Ψυχρός Πόλεμος και οι πόλεμοι για πόρους και αγορές φυσικά και δεν έχουν τελειώσει και υπάρχει πίεση να μην χρηματοδοτεί η καταναλωτική Δύση τους πιθανώς όχι φιλικούς προμηθευτές της. Αυτό σημαίνει, απλά, περιορισμό της ζήτησης ενέργειας και των τιμών παραγωγών ενέργειας. Όπως είπε και ο R. York στην μελέτη του, του 2012, "αυτό θα γίνει πιο αποτελεσματικά με φόρο άνθρακα".
  4. Φυσικά, οι Ισχυροί του Κόσμου και οι τοπικοί Ισχυροί της Ευρώπης έχουν τις δικές τους προτεραιότητες σε αυτό το σκηνικό και μία από τις εμφανείς συνέπειες είναι η στοχευμένη καταστολή ζήτησης ή και παραγωγής. Ή, για το τερπνόν μετά του ωφελίμου, και η σώρευση ...πλούτου σε χαλεπούς καιρούς.
Δεν υπάρχει αρκετή απρόσκοπτη και φθηνή ενέργεια για όλους. Ειδικά, δεν υπάρχει αρκετό πετρέλαιο για όλους. Άρα

α) πρέπει κάπως να μειωθεί με το καλό ή με το ζόρι η χρήση ενέργειας. Και
β) ειδικά, να μειωθεί η ζήτηση του πετρελαίου.
γ) Χωρίς εκτιναχθούν οι τιμές των παραγωγών που θα έχει άλλες ...Ψυχροπολεμικές συνέπειες.

Η ανάγκη να μειωθεί η χρήση ενέργειας φαίνεται με απόλυτη ειλικρίνεια στο γράφημα της ExxonMobil:


Οι χώρες του ΟΟΣΑ (OECD) έχουν την μεγαλύτερη ανά κεφαλή κατανάλωση ενέργειας και οι άλλες χώρες την μεγαλύτερη αύξηση πληθυσμού. Και "κάπως" θα πρέπει να περιορίσουν την ζήτησή τους. "Εξοικονόμηση Ενέργειας" το λέει η ExxonMobil. Και η μεν ExxonMobil έχει την ειλικρίνεια να το πει, αλλά αυτό που δεν λέει είναι ότι δεν υπάρχει καταστολή ζήτησης ενέργειας χωρίς γενικευμένη ...ύφεση. Η μαγκιά των μεγάλων, είναι να είναι στοχευμένη και ελεγχόμενη από αυτούς, αυτή η ύφεση.

Η ανάγκη να μειωθεί ειδικά η χρήση πετρελαίου εκφράζεται είτε με την πίεση για χρήση αερίου (με όλες τις ουρές που αυτό απαιτεί και δημιουργεί το πραγματικά εναλλακτικό αυτό καύσιμο), είτε με τα πχ υβριδικά ή ηλεκτρικά αυτοκίνητα (η μεγαλύτερη χρήση πετρελαίου είναι στις μεταφορές), είτε με μεγαλύτερη (και ακριβότερη) αποδοτικότητα.

Οι ΑΠΕ είναι σάλτσα. Ή για την ακρίβεια φόρος. Τραβάνε ρευστότητα από τον καταναλωτή. Με την διαφορά ότι είναι φόρος υπέρ 10-20 εταιρειών, παγκοσμίως. Και όχι υπέρ ανάπτυξης άλλων ενεργειακών πόρων ή έστω παροχής κοινωνικών υπηρεσιών. Στον βαθμό που δεν αντιστοιχούν σε συγκεκριμένης και μετρήσιμη εξοικονόμηση ή υποκατάσταση ενέργειας είναι κεφαλικός φόρος υπέρ λίγων ιδιωτών που όμως έχει σαν αποτέλεσμα τον περιορισμό της ζήτησης.

Ο φόρος άνθρακα (ή καυσίμων) δεν είναι απλά πιο "ειλικρινής" φόρος. Είναι Εθνικός φόρος: Το Γαλλικό κράτος θα εισπράττει τους φόρους. Το Ελληνικό κράτος εισπράττει τους φόρους. Όχι οι Γερμανοί ή 3-4 άλλοι επιτήδειοι.

ΑΥΤΑ είναι η λεγόμενη Σωτηρία του Κλίματος από την Κλιματική Αλλαγή: Αέριο, φόρος άνθρακα, ΑΠΕ, ηλεκτρικά αυτοκίνητα, αποανάπτυξη, αειφορία.

Η "κακιά" ExxonMobil, βρήκε τον ...μπελά της που δεν τα είχε βαφτίσει όλα αυτά "Κλιματική Αλλαγή". Τώρα δεν τα λέει Κλιματική Αλλαγή, αλλά τώρα την αναφέρει στις κατά τα λοιπά τεχνοκρατικές εκθέσεις της.

Δεν υπάρχει Κλιματική Αλλαγή.  Δηλαδή, οι αλλαγές, αν τις βλέπουμε, στο πραγματικό Κλίμα, είτε είναι 100% φυσικές είτε είναι 99, 99% φυσικές, δεν έχουν σχέση ούτε με αέριο, ούτε με ΑΠΕ, ούτε με ασήμαντες αρλούμπες στην Τήλο. Αντιθέτως, η σε εισαγωγικά "Κλιματική Αλλαγή" είναι για να μην ξεσηκωθεί ο κόσμος όπως ξεσηκώνονται οι Γάλλοι -- αν δηλαδή ξεσηκώνονται οι Γάλλοι αυθόρμητα ή αν ξεσηκώνονται επειδή κάποιος αόρατος τους ξεσηκώνει.

Θα πέσουν όλες οι μάσκες? Αμφιβάλλω. Ποτέ δεν  πέφτουν. Ή πέφτουν μετά από πολλά χρόνια όταν έχουν εκλείψει οι λόγοι για τους οποίους μπήκαν.

Πρέπει να βρώ νέο σλόγκαν...: