Τρίτη, 24 Δεκεμβρίου 2013

Εμείς, οι θεατές των "τριμερών" σχέσεων, που είχαν άλλο όνομα το 1939

(ο χάρτης μεγαλώνει,λίγο, με κλικ)

Ένας ανώνυμος, προχτές, μου έγραψε: "Βάζουμε αιολικά και καταλήγουμε να καίμε φυσικό αέριο. Βάζουμε ΦΒ και καταλήγουμε να καίμε φυσικό αέριο. Ακριβαίνουμε το πετρέλαιο θέρμανσης και καταλήγουμε να καίμε φυσικό αέριο για να ζεσταθούμε (εκεί που υπάρχει). Θέλουμε να βάλουμε φυσικό αέριο και στα αυτοκίνητα. Το φυσικό αέριο στην Ελλάδα είναι 30% ακριβότερο απ' την υπόλοιπη Ευρώπη. Ο ΑΗΣ Πτολεμαΐδας χρειάζεται λιγνίτη με τέφρα έως 30% και καίει με 39%, με συνέπεια να μη μπορεί να ανεβάσει φορτία. Αν δεν υπάρχει λιγνιτική παραγωγή, θα κάψουμε φυσικό αέριο. Τι δεν καταλαβαίνεις;"   Καταλαβαίνω ότι είμαστε κλειδωμένοι στην ταύτιση απόψεων ή/και κεντρικό σχεδιασμό (κατά τυχαία σειρά): 1) ντόπιων αεριάδων (Κ, Μ, Π, και ίσως Β και Λ, και δεν ξέρω τίνος άλλου), 2) Γερμανών και λοιπών εξαγωγέων απούλητης σαβούρας για ηλίθιους, 3) του πανίσχυρου λόμπυ μεταστροφής σε αέριο, γενικά, 4) Ρώσων εξαγωγέων αερίου και 5) γεωπολιτικών που δεν θέλουν Ρώσικο αέριο από ή προς εδώ.

Θα με ρωτήσετε, τι σχέση έχει αυτό το σχόλιο και η παρατήρησή μου με τον χάρτη του Stratfor (που εμφανίστηκε περίπου ταυτόχρονα).  Νομίζω τα πάντα. Τα δύο άρθρα του Stratfor (που θα παραθέσω στο τέλος) επισημαίνουν την "ισορροπία" που υποτίθεται κρατάει η Γερμανία στην ανάγκη για δήθεν Ευρωπαϊκή συνοχή, και τις ανάγκες της για ενέργεια (που, με συγχωρείτε, δεν διαφέρει πολύ από τον "ζωτικό χώρο" και την έννοια του "τα δικά μου δικά μου, και τα δικά σου δικά μου"). Ο παραπάνω χάρτης δείχνει ότι άσχετα με γεωπολιτικά άγχη, βασικά της Πολωνίας, και των ιστορικών συμμάχων της (να κάτι, πχ, που οι Γάλλοι συμφωνούν με την Δύση..., οι Γάλλοι φοβούνται το ένα ...τέρας, και η Δύση το ...άλλο), ο αγωγός Nordstream πηγαίνει από την Ρωσία στην Γερμανία, από εκεί μοιράζεται προς όπου μοιράζεται, και δεν παρακάμπτει το ...Καλίνινγκραντ (τέως Königsberg), αλλά μάλλον το Gdańsk (τέως Danzig)...

Και θα ήμουν περίεργος, πολύ περίεργος, ποιός δεν ήθελε τον αγωγό Nordsteram να περνάει από την Πολωνία;

Να θυμίσω, εκτός από το (πάνω) ρητό του Μπίσμαρκ, το σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μολότωφ, και ότι ο Β' ΠΠ ξεκίνησε με τον βομβαρδισμό του λιμανιού του Gdańsk από τους Γερμανούς.

Το κάτω ρητό, εικάζω ότι το έχουν ...όλοι υπ' όψη τους, αλλά αφού εκλέγονται ...Δημοκρατικοί στις ΗΠΑ, εγώ πάω πάσο... Αλλά ξέφυγα από το θέμα... Το θέμα είναι η σχέση Γερμανίας - Ρωσίας με την καημένη την Πολωνία στη μέση, και την ...Ευρώπη στην περιφέρεια της ...Ευρωπαϊκής πεδιάδας. Σε αντίθεση με την Πολωνία, εμείς είμαστε σε γύψο...  Πάντως, δείτε τα αυτά τα δύο, το δεύτερο είναι πολύ πιο ενδιαφέρον, νομίζω...

Germany's Energy Relations with Russia

Germany's primary focus remains managing the eurozone crisis, but Berlin is also trying to ensure that it maintains a close working relationship with Russia. Germany and Russia have deep economic ties, especially in the energy sector. The Nord Stream pipeline, completed in 2012, has the capacity to carry 55 billion cubic meters of natural gas per year from Russia to Greifswald, Germany. Moreover, Germany's insecure geographic position -- with Russia to its east and France and the United Kingdom to its west -- informs its strategy of using its relationship with Russia to balance its alliances in Western Europe. On the other hand, Germany's goals include promoting the European Union's strategy of weakening Russia's leverage in the natural gas sector. As the EU Commission prepares for a transition in leadership, Germany will take a more central role in resolving the standoff between the European Union and Russia over Gazprom's monopolistic practices in Europe and Russia's South Stream plans, which currently do not comply with EU rules.

Germany's Trilateral Initiative with Russia and Poland

In 2014, Germany will struggle to balance its relationship with Russia with the interests of Berlin's Central and Eastern European allies. To this end, Germany's new coalition government will attempt to boost its trilateral interactions with Poland and Russia in order to increase cooperation and defuse tensions in the region. This trilateral arrangement likely will focus on several contentious issues, including the European Union's energy disputes with Russia, missile defense and the future of Ukraine

Analysis

In early January, German Chancellor Angela Merkel reportedly plans to visit Poland to meet with the country's leadership. On Dec. 19, Germany's new foreign minister, Frank-Walter Steinmeier, visited Warsaw to discuss the recent crisis in Ukraine. On the same day, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov happened to be in Warsaw as well, for a separate meeting with Polish Foreign Minister Radoslaw Sikorski. While Lavrov's visit was planned as part of a meeting of the Committee on Strategic Russian-Polish Cooperation, Steinmeier announced his trip a day before, upon his inauguration as foreign minister. He cited a recent interview with Polish President Bronislaw Komorowski regarding the West's mishandling of Ukraine's crisis as the reason for his impromptu visit. Although Sikorski met with each foreign minister separately, the presence of all three ministers in Warsaw may be an informal step in Germany's trilateral talks with Poland and Russia, which were announced as a part of the German government's coalition agreement. 

Germany faces a challenge as it works to maintain good relations with Russia, one of its top trading partners, and Poland, whose cooperation is essential for fulfilling Germany's goal of European cohesion. While Russia's aims include increasing influence in the former Soviet periphery and expanding economic activities in Central Europe, Poland is committed to limiting Russia's involvement in the region, especially in Ukraine.

Germany's Goals in Russia and Poland

While Germany's primary focus remains on managing the eurozone crisis, Berlin will also ensure that it maintains a close working relationship with Russia. Germany and Russia have deep economic ties, especially in the energy sector. The Nord Stream pipeline, completed in 2012, has the capacity to carry 55 billion cubic meters of natural gas per year from Russia to Greifswald, Germany. Moreover, Germany's insecure geographic position -- with Russia to its east and France and the United Kingdom to its west -- informs its strategy of using its relationship with Russia to balance its alliances in Western Europe. On the other hand, Germany's goals include promoting the European Union's strategy of weakening Russia's leverage in the natural gas sector. As the EU Commission prepares for a transition in leadership, Germany will take a more central role in resolving the standoff between the European Union and Russia over Gazprom's monopolistic practices in Europe and Russia's South Stream plans, which currently do not comply with EU rules. 

Germany aims to cement its close economic and political ties with Poland in order to ensure the cohesion of the European Union and maintain a buffer zone between Germany and Russia. Poland is the most populous country in Central and Eastern Europe. Of all the countries that have joined the bloc over the past decade, Poland is the most politically influential in the European Union. Poland's continued dedication to the European project is thus essential for the European Union's future. Economically, Poland is a major supplier of cheap labor to Germany. In the long run, Germany regards Poland as a potential alternative source of energy for Central and Eastern European countries as Warsaw explores shale gas and prepares to open its first liquefied natural gas terminal in 2014.

Poland's Dilemma

Poland's historical vulnerability is its geographic position on the North European Plain between Germany and Russia. With Russia to its east, Poland needs strong alliances to feel secure in its neighborhood. For the past two decades, Poland has sought the protection of NATO allies, but the weakening of NATO has left Poland hoping for more support from Western Europe.

Poland already has deep economic and political ties with Germany, but it is growing wary of Germany's focus on holding the eurozone together while Russia is growing more assertive in Central and Eastern Europe. Moreover, the eurozone crisis has weakened the bonds of the European Union. Creating stronger defense ties with Germany and France, therefore, is an important goal for Poland. Warsaw has also sought to promote the Eastern Partnership program as way to bring Eastern European states into the European sphere of influence and create a buffer zone between the European Union and Russia. Ukraine's EU integration, or at least maintaining Ukraine as a neutral country, is thus one of Poland's primary strategic aims.

Germany's Balancing Act

Over the past few weeks, German policymakers have made attempts to balance the interests of Russia and Poland. In early December, outgoing German Foreign Minister Guido Westerwelle said the interim deal with Iran could lead to progress in the West's dispute with Russia over missile defense, a public concession to Russian officials who have argued recently that the removal of the Iranian threat means NATO can no longer justify building missile defense systems in Eastern Europe. Steinmeier, on his first day in office, criticized both Russia and the European Union for their handling of the crisis in Ukraine instead of joining his counterparts in places like the Baltic states, who denounced Russia's pressuring of the Ukrainian government.

At the same time, Germany has been supporting the opposition in Ukraine, which opposes Russian influence in the region. Germany's ruling Christian Democratic Union party, as well as German government-funded organizations, have openly supported Ukrainian opposition leader Vitali Klitschko. While on a trip to Kiev, Westerwelle toured the site of opposition protests, the Maidan, with Klitschko and Arseniy Yatsenyuk, a close ally of jailed former Prime Minister Yulia Timoshenko.

Moving Toward a Trilateral Arrangement

The mixed messages coming from Germany's top leadership are designed to reassure Berlin's Central European allies and set clear boundaries for Russia in the region while preserving Germany's ability to cooperate and bargain with Russia. Maintaining this balance of contradictory policies will require intense diplomacy from Germany at a time when its attention is focused on the eurozone crisis.

The drive to strengthen trilateral interactions is Germany's newest strategy for achieving its goal. For the first time, Germany's coalition agreement included a provision regarding trilateral talks specifically between Germany, Poland and Russia as a way to improve EU relations with Russia. Moreover, it was probably not a coincidence that Lavrov and Steinmeier visited Poland on the same day to discuss the Ukraine crisis. As fiery rhetoric continues from Russian and EU officials regarding issues such as the EU Commission's anti-trust probe into Gazprom, the European Union's objections to Russian South Stream contracts, Russia's deal with Ukraine, and the reported deployment of Iskander missiles to Russia's Western military district, German, Polish and Russian policymakers are working behind closed doors to discuss their differences in the hope of ultimately reducing tensions and forming the basis of future cooperation.

As Germany engages in more trilateral talks with Russia and Poland over the next year, the central issues are likely to be energy, missile defense and Ukraine's future. While any deal on these contentious matters is unlikely in the short term, Merkel's upcoming visit to Poland and the German Foreign Ministry's recent attempts to balance the interests of Russia and Poland point to Germany's centrality in managing relations between Central Europe, the European Union and Russia.

26 σχόλια:

spiral architect είπε...

Εγώ επειδή τώρα το είδα, λέω ότι, κατάλαβα τα πάντα. Ο ανώνυμος δεν ξέρω τι προτείνει και όχι μόνο στον κλάδο της ηλεκτροπαραγωγής.

archaeopteryx είπε...

α... νομιζω ότι ο ανώνυμος "διαπιστώνει". Εγώ θα προτεινα ή λιγνίτη (αν έχουμε) ή λιθάνθρακα (εισαγωγή, όπως οι Γερμανοι, με Ελληνικά καράβια όμως) Και Υ/Η.΄...

archaeopteryx είπε...

Θα σου πω τι καταλαβαίνω εγώ, και θα το κάνω ανάρτηση. Οι Γερμανοί θέλυον φτηνό αέριο. Αφήνοντας ακριβό για τους άλλους, και κάνουν την χάρη στην Αμερική να μην παρακονομάει η Ρωσία, και στον εαυτό τους αφού κτατουν συγκριτκό πελονέκτημα. Και με πρόφαση το ακριβό αέριο χώνουν και ΑΠΕ ότι δήθεν θα το φτηναίνουν. Οι Ρώσοι πάλι προτιμούν λίγο ακριβό αεριο παρα λίγο περισσότερο αλλά φτηνό αέριο. Αρα? Όλοι ευχαριστημένοι, και οι εφολιστές που μεταφέρουν LNG που περισσέυει. Αυτό καταλαβαινω. Και ότι δεν βάλαμε δύο λιθανθρακικές να έχουμε ρεύμα.

spiral architect είπε...

Να χέσω μέσα στις τεχνολογικές εξελίξεις χρονιάρες μέρες. Αν τεχνολογική εξέλιξη είναι το taxibeat, οι συναφείς "καινοτομίες των απλικέσο", που βαφτίζονται τεχνολογικές εξελίξεις και το TEDx, μάλλον θα πρέπει από τώρα να ψάχνουμε για νέο πλανήτη, γιατί εν τέλει όλα τα καύσιμα, στερεά, αέρια και υγρά αφ' ενός προσφέρονται αφειδώς και πανάκριβα, αφ ετέρου κάποτε θα τελειώσουν.
(και τελειώνοντας θα είναι ακόμα πιο ακριβά)
Kάποιοι ήδη μας προετοιμάζουν ψυχολογικά άλλωστε.
(btw, ωραία ταινία)

Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις ...
Καλες γιορτές με υγεία και μην κάνεις τζόκινγκ στους δρόμους. Ο αέρας έχει τέφρα!

spiral architect είπε...

Κάτι ενδιαφέρον που σχετίζεται με το προηγούμενο σχόλιό μου:
Ήδη, ένας πειραματικός αντιδραστήρας στη Νορβηγία ανοίγει το δρόμο για την «επανάσταση του θορίου».

spiral architect είπε...

... τη μεταστοιχείωση τη μαθαίναμε στη Χημεία στο Λύκειο, την ξεχάσαμε και αφιερωθήκαμε στα πισιά, στις ταμπλέτες και τα σμάρτφον, ξεχνώντας ότι, άμα όλα τούτα τα βγάλεις απ' την πρίζα ... δεν έχεις απλικέσο.
Για κοίτα όμως ρε παιδί μου, οι Ινδοί την παλεύουν με θόριο!
Οι Ινδοί του Σλάμντογκ Μίλιονερ ...

Professor Moriarty είπε...

Δεν ξέρω αν ο “ανώνυμος” διάβασε το σχόλιο που είχα γράψει σε προηγούμενη ανάρτηση του Α.:

http://www.blogger.com/comment.g?blogID=3215617173012688836&postID=7854006901648987607

που κατέληγε:

“Η Γερμανία εισάγει από την Ρωσία, που είναι ο 11ος κατά σειρά εμπορικός της εταίρος, ενέργεια και εξάγει βιομηχανικά προϊόντα. Το ενδιαφέρον είναι ότι σχεδόν αντισταθμίζει τις εισαγωγές ενέργειας με τις εξαγωγές της, με ένα ελαφρά αρνητικό ισοζύγιο 1.2%. Η Ελλάδα με την Ρωσία έχει 1185% ελλειμματικό εμπορικό ισοζύγιο! Και 158% ελλειμματικό με τους Γερμανούς. Πολύ περίεργο που υπάρχουν πολλοί στην Ελλάδα που βρίζουν μόνο τους Αμερικανούς και τους Γερμανούς και ευλογούν τους Ρώσους!”

Οι ΑΠΕ ωφελούν – για διαφορετικούς λόγους – Γερμανούς και Ρώσους. Ειδικά οι Ρώσοι στην Ελλάδα κάνουν χρυσές δουλειές με το αέριο. Και το τους πληρώνουμε όλο και περισσότερο. Πρίπου 6 δις το 2012 ! Και όλο και αυξάνει... το ποσό και η εξάρτηση. Ένα μεγάλο ποσοστό αυτού του ποσού πρέπει να θεωρηθεί ως “side effect” της “διείσδυσης” των ΑΠΕ. Σε αυτή την δεδομένη κατάσταση όπου φορολογούν και τις πέτρες για να καλύψουν “χρηματοδοτικά κενά”.

ΛΑΜΠΡΟΣ είπε...

archaeopteryx ωραία ανάρτηση και αρκετά κατατοπιστική για το παγκόσμιο ενεργειακό παιχνίδι. Το θέμα είναι αν μπορεί η Ελλάδα να κάνει κάτι, όντας χειροπόδαρα δεμένη, αλλα και ανέκαθεν ελεγχόμενη απο τους πραγματικούς ιδιοκτήτες (κυρίως των Γερμανών) της χώρας. Είναι τυχαίο που ΚΑΝΕΝΑ κόμμα, δεν έχει κάνει την απλή διαπίστωση που κάνεις εσύ, για την ενεργειακή απάτη; εγώ λέω όχι. Όποιος έχει ασχοληθεί με εσωκομματικά (κι εγώ είχα την τυχερή ατυχία να ασχοληθώ, κυρίως με το ΚΚΕ και τα συνδικαλιστικά, σε νεαρή ηλικία, και στα 22 έφυγα απο όλα) γνωρίζει οτι τα κόμματα είναι ελεγχόμενα απο το κεφάλαιο, και βουτηγμένα στην διαπλοκή. Ο ρόλλος τους είναι, να διασπούν την συνοχή του λαού, για να χειραγωγείται ευκολότερα, ειδικά τα λεγόμενα "αριστερά" κόμματα, είναι πολύ πονεμένη ιστορία. Το συμπέρασμα που έχω βγάλει εγώ εδώ και χρόνια, είναι οτι συλλογική αντίδραση, αποκλείεται να υπάρξει, το βλέπουμε άλλωστε σήμερα. Ο μόνος εφικτός τρόπος αντίδρασης (κατα την γνώμη μου) είναι ο αντάρτικος. Δεν εννοώ αντάρτικο πόλεων βέβαια, αλλα μεμονωμένους τρόπους αντίδρασης εκτός γραμμής κομμάτων, μέσα στα πλαίσια του νόμου. Με την ενέργεια π.χ, καλό είναι που ξεμπροστιάζεις τους απΕτεώνες, και όσους εμπλέκονται στην απάτη της ενέργειας γενικά, αλλα κάλλιστο θα ήταν να πρότεινες και κάποιους τρόπους μεμονωμένης αντίδρασης. 1,000,000 μεμονωμένες αντιδράσεις, μας δίνουν μια συλλογική αντίδραση ενός εκατομυρίου ανθρώπων. Είναι δεδομένο, οτι οι άνθρωποι μπροστά στο ατομικό τους συμφέρον, γράφουν στα α@@δια τους κόμματα θρησκείες κλπ. Παράδειγμα με την θέρμανση, δεν πα να σκούζει η κυβέρνηση για το νέφος απο τα τζάκια, καίνε μέχρι και νεκρόκασες (τσεκαρισμένο)προκειμένου να ζεσταθούν οι άνθρωποι. Κάποιος έξυπνος και οικονομικός τρόπος για θέρμανση, δεν μπορεί να βρεθεί; Και προς θεού, δεν λέω να τον βρείς εσύ, ή να κάνεις τον επαναστάτη, αλλα τόσοι έξυπνοι άνθρωποι υπάρχουν που γνωρίζουν το αντικείμενο της θερμανσης, και μάλλον εσύ και οι περισσότεροι που σχολιάζετε, έχετε πρόσβαση σ΄αυτούς, μήπως να ρίχνατε την ιδέα; νομίζω κάτι καλό θα βγεί. Όπως και ν΄άχει, το ιστολόγιό σου είναι αξιόλογο, κι εγώ τουλάχιστον, έχω αρχίσει να το διαδίδω. Προς το παρόν δεν έχεις προβλήματα, αλλα προβλέπω οτι σε ενα χρόνο απο τώρα, (αν συνεχίσεις έτσι)που θα έχει γίνει πιο γνωστό το ιστολόγιο, θα αποκτήσεις. Οι πραγματικοί ΠΡΑΣΙΝΙΦΡΟΥΡΟΙ (και οχι οι τζούφιοι πασόκοι) θα στην πέσουν πολύ άσχημα. Καλή δύναμη, και συνέχισε να γράφεις.

archaeopteryx είπε...

Λιθάνθακας? Φτηνός, σίγουρος, χωρίς πολιτικά ρίσκα, δεν κονομάνε πολύ οι διαπλεκόμενοι -- αα... να ένα πρόβλημα... Τώρα φίλε δεν υπάρχει χρηματοδότηση για τίποτα, παρά μονο από αυτόν που θέλει να σου πουλήσει κάτι

nikos είπε...

o ton λιθάνθρακα στοιχίζει στην διεθνή αγορά 65 Ε/τον .... όταν ο λιγνίτης την ΔΕΗ κοστολογείτε 17 E/Ton .Άρα η λιγνιτική kwh Είναι ποιο ακριβή από λιθανθρακικη και το κόστος της Μελίτης συγκρίνεται με μονάδα Φ.Α.

nikos είπε...

σήμερα 1000 MW ΈΚΑΝΑΝ φτερά για Γερμανία

nikos είπε...

χθες το βράδυ παρ ολίγων να αν ατίναχτη στον αέρα η 4 Μονάδα του ΑΗΣ Πτολεμαΐδας με υπεράνθρωπες προσπάθειες του προσωπικού αποφεύχθηκε η ζημία .Εδώ και μέρες κουβαλάνε με φορτηγά όλη την σαβούρα απο Ορυχειο Αμυναταιου .Η τέφρα μας μπαίνει απο τα κλειστά παράθυρα

Ανώνυμος είπε...

Λοιπόν, για να συνοψίζουμε:
Τα δυο σχόλια ότι καταλήγουμε πάντα στο φυσικό αέριο τα έκανα επειδή ο αρχαίος μιλάει διαρκώς για τα αιολικά, αλλά όχι για το φυσικό αέριο.
Για τον αρχιτέκτονα η απάντηση είναι λιγνίτης. Αν βρούμε αέριο στην Κρήτη, αέριο + ΦΒ. Αν δεν βρούμε, λιθάνθρακας, αλλά αφού πρώτα έχουμε εκμεταλλευτεί τους λιγνίτες.
Πριν ένα μήνα υπήρχε μια ημερίδα του ΕΜΠ για αντλησιοταμίευση, προκειμένου να στηριχτεί η διείσδυση των αιολικών και τώρα γράφει κι ο Νέτας στην ΕΦτΣΥΝ για ΑΠΕ και αντλησιοταμίευση (http://www.efsyn.gr/?p=161253). Επιτέλους, πού πάει αυτός ο τόπος;

archaeopteryx είπε...

ναι, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το λόμπυ του αερίου βασικά σπρώχνει ΑΠΕ (αφού οι ΑΠΕ 1) ακριβαίνουν το ρεύμα για να υπάρχει αέριο και 2) οι ΑΠΕ είναι κατά 75% [χοντρικά και εκλαϊκευμένα] αέριο που έχει και πολτικό ρίσκο (δηλαδή ρισκάρεις να μην έχεις αν δεν συμμορφωθεις ή αν κρυώνει η χώρα διέλευσης. Το εχω γράψει αυτό κατά καιρούς,΄πχ εδω, τον Φεβ του 2011. Βασικά οι ΑΠΕ όμως ακριβαίνουν και αυτό το αέριο αφου΄κάνουν τις μονάδες να δουλεύουν και αυτές μεταβλητά και τυχαία. Εξ ού και ο ΜΑΜΚ ή ΑΔΙ ή ό,τι το ονομάσουν. Επιδοτούμε ΑΠΕ για να επιδοτούμε και αέριο. Φυσικά, υπάρχει τεχνοκρατική προσέγγιση: Αν το συνολικό κόστος ανα μεγαβατώρα από ΑΠΕ είναι μικρότερο από το μεταβλητό κόστος ανα μεγαβατώρα από αέριο, τώτα μοιαζει να συμφέρουν οι ΑΠΕ. Αλλά αυτό αγνοεί ότι ήδη έχεις πάει σε 60 ή 100 € ανα μεγαβατώρα. ότια ο λιγνίτης ή το κάρβουνο είναι στα μισά. Και με 25-30 ευρώ στα δικαιώματα (ΦΟΡΟ) άνθρακα, έλεγες "μα ο φόρος άνθρακα". Στα 4-5 δεν το λές. Βασικά σε μια φτωχώ χώρα ποτ χρειάζεται όσο το δυνατόν φτηνο ρεύμα, κλειδώνεσαι σε ακριβό. Είναι το ίδιο σαν να λες "φωτοβολταϊκά για την ηλεκτροδότηση της Ρουάντα". Η Ρουάντα θέλει ρεύμα όπως η Κίνα. Φτηνό. Κάρβουνο. Αλλα κλαίναι οι οικολόγοι για τις φτηνές εισαγωγές από Κίναι...

archaeopteryx είπε...

βασικά, νομίζω ότι όλοι οι μη κάφροι, συγκλίνουμε στο ίδιο ως προς το τι γίνεται. Ο Κοπελούζος, για όποιον θυμάται, μας φόρεσε την μονάδα την Φλωρινας δήθεν σαν αντισταθμιστικό για το ρώσικο αέριο, που όμως Φλώρινα ήταν με καπέλο 100% τουλάχιστον, λένε, και ποιός σκίστηκε να το μπουρδουκλώσει και να το καλύψει? Ο Φον Σημιτάκος με κάτι Γερμανούς (και την συεργεια της τότε ΔΕΗ). Ποιος φταίει? Ο Κοεπλούζος? Οι ΄Ρώσοι ή οι Γερμανοί? Παρέα ήταν, εκ του αποτελέσματος. Οι Ρώσοι και οι εκπρόσωποί τους εδώ κάνουν την δουλειά τους, και οι Γερμανοί την δική τους, και οι δύο σε βάρος μας. Και σιγά μην το άεριο απο Αζερμπαϊτζάν, ή την Κ΄ρητη, να μην είναι φτηνότερο. Το φτηνό στην Γερμανία, το ακριβό εδώ. Και θα σου λένε, δεν χρειάζεσαι φτηνό αέριο, έχεις τσάμπα αέρα ή ήλιο, και θα σου εξάγουν και ΑΠΕ. Είναι τόσο απλό που αναρωτιέμαι γιατί άργησα 2-3 χρόνια να το καταλάβω... Πάντως, θερμά ευχαριστώ για όλα τα σχόλια, γιατί τουλάχιστον ξεκαθαρίζει η εικόνα...

archaeopteryx είπε...

ααα.. και Χρόνια Πολλά...

Professor Moriarty είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Professor Moriarty είπε...

Spiral A., τώρα πρόσεξα το σχόλιό σου με τους Ινδούς. Οι Ινδοί έχουν και ένα επί πλέον λόγο, γιατί στο υπέδαφος της Ινδίας υπάρχουν τα μεγαλύτερα αποθέματα Θορίου. Molten Salt reactor είχε κατασκευαστεί δοκιμαστικά και στην Αμερική τέλος των 60s αν θυμάμαι καλά. Όσο και να ωρίμασε η τεχνολογία MSR είναι ακριβή η παραγωγή ηλ. ενεργ. από Θόριο.

Ανώνυμος είπε...

Δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς να έχουμε τόσο ακριβό εισαγόμενο αέριο ? Μήπως τώρα που η siemens ξεσκεπάστηκε γεμίζουν τις τσέπες τους απο το αέριο ?

archaeopteryx είπε...

το πόσο ψηλό μπορεί να είναι το κόστος, εικάζω είναι συνάρτηση του κόστους αγωγού και υποδομών σε σχέση με κατανάλωση. Πχ, το ειδικό κόστος θα πέσει αν καταναλώνουμε διπλά. Αλλά η ΤΙΜΗ (όχι το κόστος) είναι πόσα αντεχει η αγορά. Χ το πετρέλαιο, Χ-ΔΧ στην αρχική φάση μάρκετιγκ το αε΄ριο, Χ+ΔΧ λίγο αργότερα (οικολογικό γαρ) και Χ*Ψ αργότερα αφού οι πολτικοί και η ρυθμιστικές αρχές είναι ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ των εισαγωγέων. Γιατί δεν αναρωτιέσαι πχ ΓΙΑΤΙ μπλόκαρε ο λιθάνθρακας? Σοβαρά πιστεύεις το μπλοκαραν οι οικολόγοι? Δεν νομίζω...

nikos είπε...

archaeopteryx-όποια πέτρα να σηκώσεις το ..κάθαρμα είναι κατω

Ανώνυμος είπε...

Ο Αθανασόπουλος προωθούσε δυο μονάδες λιθάνθρακα, δυο λιγνιτικές και δυο φυσικού αερίου σε χρόνο που ήδη είχαν κατασκευαστεί οι ιδιωτικές μονάδες φυσικού αερίου. Αν γινόντουσαν οι 2 λιθανθρακικές και οι δυο λιγνιτικές, το σύστημα θα ήταν φορτωμένο με πολλές βαριές μονάδες και το συνολικό τεχνικό ελάχιστο θα ήταν πολύ ψηλά. Τώρα με την κρίση θα ήταν πολλές μονάδες εκτός λειτουργίας και τα επενδυμένα κεφάλαια δεν θα εξυπηρετούνταν, συνεπώς τελικά μάλλον γλιτώσαμε τα δάνεια που δεν θα πληρώνουμε για τις λιθανθρακικές. Σημασία προς το παρόν έχει να γίνουν γρήγορα οι 2 λιγνιτικές, αφού ΑΗΣ Πτολ/δας και ΑΗΣ Καρδιάς οσονούπω βγαίνουν εκτός, κι ο ΑΗΣ Αμυνταίου είναι σε αβεβαιότητα. Στην κατάσταση που είναι η χώρα δεν αντέχει να εισάγει ΚΑΙ λιθάνθρακα, το εμπορικό ισοζύγιο είναι εξόχως ελλειμματικό. Για όσους πάντως ξέρουν τι γίνεται στα ορυχεία, αυτή την εποχή εισάγουμε φορτηγά, ανταλλακτικά, λάστιχα, πετρέλαια, λάδια, κλπ, ενώ οι καδοφόροι εκσκαφείς υπολειτουργούν. Το τέλειο success story δηλαδή!

Κωνσταντίνος είπε...

Αρχαιοπτέρυγα και λοιποί φίλοι, χρόνια πολλά.
Για το άρθρο τι να σχολιάσω, είναι γνωστό ότι η ενέργεια αποτελεί από τα βασικά στρατηγικά αγαθά και όποια χώρα σέβεται τον εαυτό της προσπαθεί αρχικά να γίνει αυτάρκης και δευτερευόντως να ελέγξει την ροή αυτής προς άλλες χώρες.
Μπορούμε να ψέξουμε την Γερμανία που μας προπωλεί την ενέργεια που θα παράξουμε για τα επόμενα χρόνια με τις ΑΠΕ και προσπαθεί να ελέγξει την ροή ενέργειας για την Ευρώπη; Όχι.
Μπορούμε να μουντζώσουμε τους εαυτούς μας που δεν κάνουμε κάτι για να το αποφύγουμε αυτό για την χώρα μας;;;; Ναι, τρις ημερησίως να λέμε μπροστά τον καθρέφτη να μ,,,,,,, μπας και ξυπνήσουμε.

Στον Spiral A. θα ήθελα να πώ δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι το θόριο είναι η λύση ή η μόνη λύση.
Νομίζω ότι υπάρχουν πολλές άλλες και πιο άμεσες.
πχ προχθές διάβαζα για τον κάυσιμο άνθρακα (μείγμα ανθρακόσκονης με νερό μέχρι 1:1) που μπορεί να χρησιμοποιηθεί αντί για ντίζελ σε κινητήρες ντήζελ ή αντί για φυσικό αέριο σε τουρμπίνες και η μελέτη υπολόγιζε αύξηση 40%της απόδωσης του καυσίμου (για ντήζελ το 60% της ενέργειας του άνθρακα γινόταν έργο).
Ή οι κινητήρες όσμωσης (νερό από ποτάμι η βιολογικό καθαρισμό/ημιδιαπερατή μεμβράνη/θαλασσινό νερό/πιστόνι που δέχεται την πίεση) που μπορεί να χαρακτηρισθεί και ΑΠΕ χωρίς τα προβλήματα από τα φουρφούρια ή τα Φ/Β που δεν παράγουν τίποτα για την έκταση που καλύπτουν.
Ή η προσωπική μου λατρεία, οι κυψέλες καυσίμου λειωμένου ψευδαργύρου που καίν όλες τις οργανικές ενώσεις με 90% απόδοση.(περνάς τα σκουπίδια κονιορτοποιημένα πχ από την κυψέλη και παίρνεις ενέργεια και σκόνη λίπασμα).
Ειλικρινά αν η αύξηση στο ρεύμα δινόταν για R&D n Production εγχώρια τρόπων παραγωγής ενέργειας όπως οι παραπάνω ή έστω και δάνεια για startup θα έλεγα χαλάλι του.
Αλλά με τον τρόπο που γίνεται τώρα επαναλαμβάνω τρις ημερησίως την κίνηση που περιέγραψα παραπάνω.

Συγνώμη για το απαισιόδοξο. Καλά χριστούγενα

Κωνσταντίνος.

Ανώνυμος είπε...

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥ-ΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!! ....ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΙΣ ΜΑΧΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΙΚΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ-ΙΔΙΚΗΣ ΤΩΝ!- "ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΕ" ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΑΡΧΑΙΕ....

Ό Παγωτατζής

Ανώνυμος είπε...

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥ-ΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!! ....ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΙΣ ΜΑΧΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΙΚΗΣ ΠΤΩΣΕΩΣ-ΙΔΙΚΗΣ ΤΩΝ!- "ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΕ" ΜΟΥ ΦΙΛΕ ΑΡΧΑΙΕ....

Ό Παγωτατζής

archaeopteryx είπε...

παγωτατζή! Long time no see! Χρόνια πολλά σε σένα