Σάββατο, 13 Νοεμβρίου 2010

Κυνήγι θησαυρού


Δεν έχω πάει ποτέ σε αυτά τα μέρη. Ούτε είμαι κατά της "Ανάπτυξης" (και απορώ που δεν βρήκαν τρόπο να παρουσιάσουν και τις μεταλλευτικές δραστηριότητες σαν "Πράσινες", να στείλω κανένα μπουγιέλο πράσινη μπογιά). Ούτε μπορώ να έχω άποψη για κάτι που δεν ξέρω, αλλά νομίζω ότι κάτι γίνεται στην Χαλκιδική που στενοχωρεί τους κατοίκους εκεί, ή που τους κάνει να νοιώθουν ότι πάνε να τους βγάλουν από τον τόπο τους, και αν δεν κάνω λάθος, πολλοί από αυτούς διώχτηκαν από τους τόπους τους πριν λιγότερο από 100 χρόνια, και είναι άδικο, και εν πάσει περιπτώσει, ποιός κάνει κουμάντο, και τίνος είναι αυτός ο τόπος; Και το ερώτημά μου είναι, εν μέρει, ρητορικό. Ως προς το "τίνος είναι", οι απόψεις διίστανται. Ως προς το ποιός "κάνει κουμάντο", θα έλεγα όποιος έχει μπουλντόζες, χωματουργικά... Σε αυτά είμαστε καλοί.. Αλλά ο τόπος, τι χρωστάει; Οι ντόπιοι, τι θέλουν; Ή είμαστε στην Ελλάδα και οι ντόπιοι δεν μετράνε;

http://skeftikos.blogspot.com/2010/11/blog-post_12.html
http://skeftikos.blogspot.com/2010/09/3.html
http://antigoldgreece.wordpress.com/

63 σχόλια:

nikos είπε...

dziekuje uprzejmie przyjacielu

Ο νοών...νοείτω είπε...

Φίλτατε Αρχαίε, σε ευχαριστώ για την αναδημοσίευση.
Ούτε και εγώ έχω πάει σε αυτά τα μέρη και ούτε είμαι ειδικός.

Αλλά η αγωνία που εκπέμπουν οι κάτοικοι (δυστυχώς όχι όλοι), σε συνδυασμό με τις δεκάδες αναφορές από πιο ειδικά ιστολόγια, καθώς και όλη η δραστηριότητα εταιρειών και κομματαρχών, χρόνια τώρα, αποπνέουν μία δυσωδία.

antieco είπε...

Φίλε αρχαίε, σε διαβάζω συχνά και σε γουστάρω πολλύ που τα χώνεις στους greenies και προσπαθείς να ενημερώσεις τους έλληνες για το μεγαλύτερο σκάνδαλο – απάτη όλων των εποχών, αυτό των κλιματικών αλλαγών, στο οποίο η Επιστήμη χρησιμοποιήθηκε ως εργαλείο και με "Επιστημονικοφανείς Ηλιθιότητες" μαζί με μπόλικη καταστροφολογία, έγινε εργαλείο προπαγάνδας παγκοσμίως έτσι ώστε να γίνει στην πλειοψηφία του κόσμου γενικά αποδεκτή άποψη ότι : «το CO2 που βγάζουν τα ορυκτά καύσιμα αλλάζει το κλίμα και θα καταστρέψουμε το περιβάλλον και όλο τον πλανήτη»...ουγκ...
Με δύο λέξεις, ο βασικός στόχος είναι ο «Έλεγχος της Ενέργειας», με όλα τα παρελκόμενα (green business) που πολλύ εύστοχα σχολιάζεις...
Μετά από αυτά ενθουσιάστικα για το σχόλιο σου για τη Χαλκιδική... Δεν καταλαβαίνεις τι παίζει;;; όπως έχεις δει και από τις κλιματικές αλλαγές η αναδημοσίευση ότι νά ναι πολιτικάντικων άρθρων με επιστημονικοφανή στοιχεία για τη σίγουρη επερχόμενη καταστροφή από το CO2 (ενοχοποίηση ορυκτών καυσίμων)... Μήπως γίνεται το ίδιο και με τις πρώτες ύλες;;; Η Ιδεολογική άρνηση κάθε «εξορυκτικής δραστηριότητας» και η ενοχοποίησή της ως ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ δεν σου λέει κάτι;;; λες οι «οικολόγοι» να μην ενδιαφέρονται για τον έλεγχο των πρώτω ν υλών; Η Εξίσωση Μεταλλεία = Καταστροφή, είναι πολύ κοντά στο CO2 = Καταστροφή

antieco είπε...

Το κοίτασμα χρυσού της Χαλκιδικής είναι το μεγαλύτερο κοίτασμα στην Ε.Ε. !!! Συν το χαλκό, άργυρο, μόλυβδο, τσίγγο κλπ... Το ότι είναι σημαντικές πρώτες ύλες στο ΕΔΑΦΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ είναι κάτι που δεν αξίζει να το σχολιάσουμε... ας βλέπουμε μόνο τους ΡΥΠΟΥΣ, τις ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ και σπείρτε ΦΟΒΟ στον κόσμο για την ΣΙΓΟΥΡΗ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ! Όσο ποιό πολύ φοβηθεί, τόσο ποιό πολύ δεν θα σκεφτεί... και αν δεν βγεί αυτό το «κακκό χρυσό» που δεν αξίζει τίποτα ... ποιός θα είναι ο κερδισμένος;;; λες η χώρα να ωφελξθεί σε αυτήν την οικονομική κατάσταση που βρίσκεται με το να μην βγάλει τον πλούτο που ξέρουμε ότι έχει;;;
Έτσι λοιπόν φίλε αρχαίε από τον πολύ μας τον φόβο, δεν βλέπουμε ότι θα γίνει μια σταθερή βιομηχανία , χωρίς επιδότηση από το κράτος ή την Ε.Ε. (δηλαδή τη τσέπη μας), δεν βλέπουμε τις 2.000 θέσεις εργασίας άμεσα στο μεταλλείο και πόσες παράλληλες σε εργολαβίες και εμπόριο, για τα επόμενα τουλάχιστον 50 με 100 χρόνια, (βάλε 200 για τα ελληνικά δεδομένα) τα άμεσσα κέρδη της χώρας από τους φόρους και το μερίδιο που θα παίρνει από το εξορυσσόμενο προϊόν και δεν το θεωρούμε αυτό ανάπτυξη αλλά ... καταστροφή στο περιβάλλον...
Όσο για την τοπική κοινωνία... ο Πάχτας ο οποίος είναι ο μόνος υποψήφιος Δήμαρχος στον Δήμο Αριστοτέλη που έχει σαφή θέση υπέρ της ανάπτυξης των μεταλλείων, χωρίς καμία κομματική στήριξη και μάλιστα κυνηγημένος απο το ΠΑΣΟΚ ως ο «υπεύθυνος» για το σκάνδαλο Πορτο Καρρά άρα και την πτώση του, βγήκε πρώτος με 42% στο πρώτο γύρω και θα δούμε αύριο τι θα γίνει... αλλά όπως καταλαβαίνεις μια περιοχή που Η ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ είναι τα μεταλλεία ο κόσμος να θέλει δουλειά και όχι ανεργία, προφανώς θέλει και την προστασία του περιβάλλοντος αφού εκεί ζει, και η χώρα να θέλει να σωθεί!!!

antieco είπε...

Μήπως θα άξιζε να ψάξεις τι ρόλο παίζει αυτό το Παρατηρητήριο Μεταλλευτικών Δραστηριοτήτων; Να δεις τι άποψη έχει η πραγματική τοπική κοινωνία για αυτούς και όχι οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης που έχουν το εξοχικό τους στην Χαλκιδική και ανήκουν στους οικολόγους της Θες/νίκης που έμαθαν την οικολογία στα High café της πόλης... σε τέτοιες συγκεντρώσεις αποφασίζουν να πάνε να σώσουν τα χωριά κλείνοντας και τα ελάχιστα εργοστάσια που έχουν μείνει ανοιχτά , έτσι ώστε να προστατευτούν οι τοπικές κοινωνίες από την ανεργία που θα επέλθει και να μεταναστεύσουν ευτυχισμένοι... Είναι τόσο αστείο το επιχείρημα της μετανάστευσης που θέτουν τα επισυναπτώμενα blogs, που η «πιθανότητα της μη λειτουργίας του μεταλλείου» θα ανάγκαζε τους κατοίκους που παραδοσιακά είναι μεταλλωρύχοι να μεταναστεύσουν λόγω ανεργίας και όχι περιβαλλοντικών καταστροφών... Μου θυμίζουν τον All Gore σύμφωνα με τον οποίο οι μετανάστες προκαλούνται από τις κλιματικές αλλαγές... και όχι από τους πολέμους, από τις χούντες, από την υπανάτυξη του τρίτου κόσμου ... Μπράβο παληκάρια μου επαναστάτες σοσιαληστές και δημοκρατικοί που αγάπατε και τους μετανάστες για ρωτήστε τους γιατί έφυγαν από την χώρα τους; Από τις περιβαλλοντικές καταστροφές; Ουγκ... Νεόπλουτοι οικολογίζοντες αληταράδες που γυρνάνε στην περιοχή προσπαθούν να πείσουν τους κατοίκους ότι πρέπει να μην γίνει το μεταλλείο για να σωθούν από την ανεργία και να πάνε να κάνουν Αγροτουριστική Ανάπτυξη...

antieco είπε...

Φαντάσου δηλαδή να είχαμε βρει τα πετρέλαια μας με συγκεικριμένες έρευνες και όχι ενδείξεις, να μην είχαμε πρόβλημα με τους Τούρκους, να μπορούσαν να μας δώσουν ενεργειακή αυτονομία καμιά εκατοστή χρόνια και εμείς να μην τα αντλούσαμε για να μην .... ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ... μιάς και η διύληση πετρελαίου είναι από τις ποιό επικίνδυνες για το περιβάλλον δραστηριότητες.... Είμαι σίγουρος ότι σε λίγα χρόνια θα ζήσουμε ακριβώς αυτό το θέμα... αυτοαποκαλούμενους οικολόγους σωτήρες να αγωνίζονται για να μην καταστραφούμε εθνικά από την εκεμτάλευση των πετρελαίων μας.... ούγκ... Ενώ, τώρα που είμαστε εξαρτημένοι ενεργειακά από άλλους το σώνουμε το περιβάλλον...
Αφού φίλε αρχαίε, το έχεις πιάσει το παιχνίδι με την υστερία της οικολογίας. Ο Πόλεμος για τις πρώτες ύλες όπως και για την ενέργεια είναι Παγκόσμιος! Αυτή τη στιγμή παίζεται η οριστική άδεια για ανάπτυξη των μεταλλείων και γίνεται πολύ βρώμικο παιχνίδι από οικονομικούς και οικολογικούς κύκλους και υπάρχει κίνδυνος να είναι ακόμα μία μεγάλη αναπτυξιακή πρόταση που δεν θα τρέξει... και επειδή είτε μας αρέσει είτε όχι οι αγορές μας κυβερνούνε, η πιθανότητα της μη ανάπτυξης της μεγαλύτερης ιδιωτικής επένδυσης στην χωρά με ένα τόσο ώριμο και κερδοφόρο έργο, θα απομακρύνει κάθε πιθανό επενδυτή από τη χώρα. Αντιθέτως, η εκτέλεση του έργου, πέρα από την πραγματική ανάπτυξη, θα έφερνε και θετικό μύνημα στια αγορές οι οποίες δεν καταλαβαίνουν από ότι και να λένε οι Γιωργάκης και Σαμαράκης, αλλά από το εάν σε αυτή τη χώρα μπορούμε επιτέλους να κάνουμε μια σοβαρή δουλειά, να ξεκινήσουμε ένα έργο και να το τελειώσουμε... Τότε και μόνο τότε θα αντιδράσουν θετικά οι αγορές!

antieco είπε...

Κοίταξε αρχαίε, αντιθέτως με το πετρέλαιο που δεν έχουμε κάνει τις απαραίτητες γωτρήσεις για να ξέρουμε τι «πραγματικά παίζει», με τα μέταλλά μας ξέρουμε ακριβώς τι παίζει και υπάρχουν έτοιμες αναπτυξιακές προτάσεις κοινοπραξίες όχι μόνο στην Χαλκιδική αλλά και στην Θράκη και εάν έλεγε το ναι η χώρα θα ξεκινούσαν άμεσα οι εργασίες... και ίσως κάτι να κινιόταν και στην αγορά , τι λές; Μήπως θα έπρεπε κάποια στιγμή να κάνουμε σταθερές βιομηχανίες που θα φέρουν πραγματική ανάπτυξη, θα προσφέρουν συγκεκριμένο σταθερό εισόδημα, ή να συνεχίσουμε να δανειζόμαστε, ή να βάλουμε ΑΠΕ, ή τι άλλο πραγματικά παραγωγικό και κερδοφόρο μπορούμε να κάνουμε σαν χώρα;
Βασικά, ιδίως αυτή τη στιγμή, το να μην αναπτυχθεί το μεταλλείο θα είναι έγκλημα τόσο τοπικό όσο και Εθνικό! Η χώρα έχει απίστευτο πλούτο και εμείς κάνουμε ότι είναι δυνατό για να φτωχήνουμε...

archaeopteryx είπε...

φίλε antieco,

ομολόγησα και ότι δεν ξέρω το θέμα. Κατάλαβα ότι υπάρχει κάποια γκρίνια με τον Καλλικράτη και κάποια σοβαρότερη γκρίνια με τα μεταλλεία (και κάποια μονάδα ανακύκλωσης μολύβδου;)

Ο @νίκος παραπονιέται για το θέμα 1-2 χρόνια (και ενώ δεν τον ξέρω προσωπικά είναι συνεπής στο παράπονό του).

Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν τα πιο περίεργα συμφεροντα και παιχνίδια με τα πάσης φύσεως μεταλλεία

Αν είχαμε αέριο ή πετρέλαιο, θα ήθελα να το παίρνουμε (με τήρηση των κανόνων), αν ήταν στο χέρι μου θα είχαμε ένα πυρηνικό (πάλι με τήρηση κανόνων)

Απλά, αν αξίζει να γίνει η δουλειά, καλό θα ήταν να ληφθούν υπόψιν η ντόπιοι, και να γίνει με όποιο σύγχρονο τρόπο δεν κάνει περισσότερη ζημιά από όση χρειάζεται... μόνο αυτό.

Τι γίνεται εδώ; Τσακώνεται η ελληνική διαπλοκή με την ξένη;

antieco είπε...

Όσο για τα επισυναπτόμενα άρθρα των blogs είναι μια σύνθεση αντικειμενικών με ότι νά ναι στοιχεία που συνδυάζονται όπως νά ναι αρκεί να ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ... π.χ. όσον αφορά την Απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας που αναφέρονται, είναι μία απόφαση πριν 10 χρόνια για ένα άλλο έργο , με άλλη εταιρεία και άλλη μέθοδο λειτουργίας οπότε και δεν έχει καμία σχέση... Από τότε, πολλές οργανώσεις τοπικές και μή, έχουν κάνει καμιά δεκαριά αιτήσεις ακύρωσης στο ΣΤΕ για το υφιστάμενο μεταλλείο στις Μαύρες Πέτρες που το δουλεύει και η ίδια εταιρεία που κατέθεσε το Αναπτυξιακό Σχέδιο, όλες από τις οποίες τις απέριψε ως ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ , όλες από τις οποίες ήταν κεραυνός κατά των καταγγελόντων ... ωστόσο ποτέ δεν αναφέρονται αυτές οι αποφάσεις του ΣΤΕ στα γνωστά κείμενα που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο... Αποκρύπτεται η πραγματική αλήθεια από τους «Προστάτες μας», γιατί άραγε;;; Προπαγάνδα εγω το λέω που όταν υπάρχει κάτι κρύβεται...
Όπως καταλαβαίνεις, το γεγονός ότι η Τοπική Κοινωνία δεν θέλει τα μεταλλεία είναι ένα πολλύ μεγάλο ψέμα που πολύ απλά αποδεικνύεται και δεν έχει καμία σχέση με την «επικοινωνιακή εικόνα» που έχει δημιουργηθεί σε όλους τους εκτός Χαλκιδικής, «ανύσηχους πολίτες» που δεν έχουν μάθει να βλέπουν τίποτα παραπάνω από την ανυσηχία τους. Για τσέκαρε αύριο τα αποτέλεσματα στον Δήμο Αριστοτέλη. Η ανάπτυξη του μεταλλείου είναι το κύριο θέμα του Δήμου και αυτό θα εξαρτήσει το αποτέλεσμα

Ο νοών...νοείτω είπε...

@antieco,
Επειδή ο φίλος Αρχαίος, απλά κάνει μία αναδημοσίευση δικής μου ανάρτησης, θα σου θέσω κάποια ερωτήματα, τις εμπεριστατωμένες απαντήσεις των οποίων, ευχαρίστως να δημοσιεύσω ως αντίλογο.

-Ποιες επιστημονικές έρευνες έχουν γίνει, που γνωρίζεις, που αποδεικνύουν το μέγεθος του εξορύξιμου ορυκτού πλούτου;

-Ποιες εμπεριστατωμένες περιβαλλοντικές μελέτες αποδεικνύουν, ότι το μέγεθος της εξόρυξης και των συναφών εργασιών, συμβαδίζουν με την ακεραιότητα του περιβάλλοντος και του υδροφόρου ορίζοντα;

-Από που συνάγεται ότι για τα επόμενα 50, 100,(βάλε 200 για τα ελληνικά δεδομένα) χρόνια, η αξία του χρυσού θα είναι όσο η σημερινή, έτσι ώστε να συμφέρει η συνέχιση μίας τέτοιας επένδυσης;

-Μήπως σε αντίθετη περίπτωση η ασύμφορη εκμετάλλευση των ορυχείων καταλήξει όπως οι σκουριασμένες ανεμογεννήτριες, και οι χιλιάδες (;) θέσεις εργασίας, γίνουν χιλιάδες (;) αιτήσεις ανεργίας;

Επιθυμητή η ανάπτυξη και η δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, και δεν ήμουν ποτέ αντίθετος.
Όπως και επιθυμητή, και αναγκαία θα έλεγα, η αξιοποίηση του όποιου πλούτου διαθέτει η χώρα μας.

Αλλά να συμβαδίζει με όλες τις νόμιμες ενέργειες, και με τον σεβασμό και στο περιβάλλον και στην λογική, και όχι φόβο, του ανθρώπου.

Και ο σεβασμός για το περιβάλλον και τον άνθρωπο, δεν προκύπτει απαραίτητα από WWF, Greenpeace και συναφείς οργανώσεις.

nikos είπε...

antieco - ευτυχώς ο κάθε ένας μας στην καμπούρα του κουβαλάει ..την ιστορία του... και εσύ "αγαπητέ" .μην ξεφτιλίζεσαι δημόσια άλλο..η "τρύπα του νεοχωριου "... άνοιξε για τα καλά

nikos είπε...

antieco - ένα τελευταίο .. πληρώνεσαι από τους φόρους μας ..για να προστατεύεις αυτό το λαό .. και όχι να μας τρομοκρατείς, απειλής και... "δουλεύεις"

antieco είπε...

Συμφωνούν όλοι φίλε αρχαίε με την τήρηση των κανόνων για το περιβάλλον, για την ασφάλεια και για την υγεία, και πολλύ περισσότερο οι εργαζόμενοι στο μεταλλείο που είναι και κάτοικοι και ντόπιοι και μέσα στο μεταλλείο!!! Το να θες την δουλειά σου και να απαιτείς την αυστηρότατη τήρηση των κανόνων και της Νομοθεσίας είναι άσχετο με το να θες να μην δουεύεις.... και αναρωτιέμαι σε ποιά εποχή ζούμε, τι κάνουν τα Πανεπιστήμια; Δεν υπάρχει αντιρυπαντική τεχνολογία δηλαδή; τα πανεπιστήμια διδάσκουν μόνο ότι είναι κακκά τα μεταλλεία και καταστρέφουν το περιβάλλον και δεν πρέπει να γίνονται πουθενά;;; δεν υπάρχουν οι περιβαλλοντικές νομοθεσίες; και οι συγκεκριμένες που είναι εναρμονισμένες με αυτές τις Ε.Ε. είναι οι αυστηρότερες παγκοσμίως!!!
Αντί να ζητάμε την αυστηρότατη τήρηση όλων των κανόνων και προδιαγραφών, τον έλεγχό τους όχι μόνο από τις Υπηρεσίες αλλά και από τοπικούς παράγοντες που... έτσι κι αλλιώς γίνεται, αντί να ζητάμε όσο το δυνατόν περισσότερα αντισταθμιστικά οφέλη για τη χώρα και την τοπική κοινωνία, κάποιοι ζητάνε να μην γίνει εντελώς τίποτα!!!

antieco είπε...

Φίλε μου αρχαίε, χέρομαι για το σχόλιό σου γιατί πράγματι έγραψες στην αρχική σου ανάρτηση ότι "δεν το ξέρεις το θέμα" και για αυτό σε σέβομαι και ανοίγω τέτοια συζήτηση μαζί σου! Σε θεωρώ ανοιχτό μυαλό σε σχέση με πολλούς Blogger, εάν θεωρούσα ότι δεν μπορείς να καταλάβεις δεν θα ασχολούμουν.
Συνέχισε τον αγώνα σου γιατί οι πραγματικές και μεγαλύτερες επιπτώσεις στο περιβάλλον της χώρας θα έρθουν από την πιθανή εγκατάσταση ανεμογεννητριών και φωτοβολταϊκών...

Ήδη έχω πει πολλά αλλά βλέπω και με το τελευταίο σχόλιό σου το έπιασες το θέμα...
καταλαβαίνεις γιατί η κυβέρνηση θέλει να περάσει στα μουλωχτά την άδεια για τα μεταλλεία... φοβούνται μήπως τους πουν ότι δεν αγαπούν το περιβάλλον, οι άχρηστοι, και προφανώς να μην πάει στράφι και αυτό το έργο, την ίδια στιγμή που και το μεγαλύτερο μέρος της τοπικης κοινωνίας θέλει το έργο και η Εθνική Οικονομία το απαιτεί... και αυτοί φοβούνται οι άχρηστοι αντί να βγούν και να το διαφημίσουν γιατί ... επικοινωνιακά φαίνεται ακριβώς το αντίθετο... όσο για τις διαπλοκές, είναι δυνατόν να μην υπάρχουν από πίσω;;; και προφανώς είναι παγκόσμιες και ελληνικές ! και προφανώς υπάρχει πολύ κέρδος. Το θέμα είναι το τι θέλει η κοινωνία, εάν βγει ο Πάχτας που θέλει τα μεταλλεία ή ο Βλαχόπουλος που δεν τα θέλει θα είναι μια πολύ καλή δημοσκόπηση για την θέση της κοινωνίας σε σχέση με τα μεταλλεία, (αποφασίζουν σε μεγάλο βαθμό την μορφή της ανάπτυξης του τόπου τους) τι θα πρέπει να γίνει αύριο;
Αυτοί που θα μειοψηφίσουν θα ησυχάσουν ή θα συνεχίσουν να αντιδρούν;;; ή θα σκοτωθούν τα χωριά μεταξύ τους...
όπως καταλαβαίνεις το αποτέλεσμα αύριο στον Δήμο Αριστοτέλη έχει πολύ περισσότερο ενδιαφέρον από οποιοδήποτε άλλο τόσο για την χώρα όσο και τον τόπο όσο και για ... όχι και ασήμαντα συμφέροντα

nikos είπε...

όταν λες "αντί να ζητάμε όσο το δυνατόν περισσότερα αντισταθμιστικά οφέλη για τη χώρα και την τοπική κοινωνία, κάποιοι ζητάνε να μην γίνει εντελώς τίποτα!!!" --καταλαβαίνεις δημόσιε υπάλληλε ..σε υπερωριακή απασχόληση τι λες ... επιτρέπετε η γη του Αριστοτέλη και του Αγ.Παυλου ,καπ. Παπαγεωγριου κλπ ... να έχει τέτοια υποτιμολογιακη αξία... και ο λαός του να σιτίζετε από την ΝΑΧ και Ε.Ε. ..με επιδοτούμενα μακαρόνια και ρύζι .. άιντε χάσου...

antieco είπε...

φίλε νοών...νοείτω ισως τα στοιχεία που δίνω να μην είναι αντικειμενικά και δεν έχω κανένα λόγο να θέλω να σου αποδείξω κάτι, περισσότερο να ταρακουνήσω να βοηθήσω να σπάσουμε τις "απόλυτες πεποιθήσεις που έχουμε στο κεφάλι μας" για το τι είναι καλό και πόσο κακκό και πόσο αυτό επηρεάζεται από άλλους παράγοντες και όχι από την ίδια την λογική. Για αυτό συνδέω τις κλιματικές αλλαγές επειδή μέχρι πριν λίγο καιρό νομίζω ότι όλοι μας λίγο πολύ τις θεωρούσαμε "δεδομένες". Επίσης, επειδή όπως καταλαβαίνεις με κάποιο τρόπο ασχολούμε με το θέμα, κατάφερα να προμηθευτώ σύντομα την Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων την οποία από την πρώτη μέρα, λόγω του σημαντικού ενδιαφέροντος σε όλα τα επίπεδα , οικονομικό , οικολογικό, κλπ. γυρνάει σε πολλούς κύκλους ! Έχει περίπου τρεις εβδομάδες που έχει δοθεί στο κοινό η τελική Μελέτη, όπου μπορεί ο κάθε ένας να την προμηθευτεί και να την ελέκξει έτσι ώστε να γνωμοδοτήσει τόσο η τοπική κοινωνία όσο και οι συναρμόδιοι φορείς... (έτσι γίνεται πάντα σε ένα έργο) και εκεί είναι που η τοπική κοινωνία λέει την γνώμη της, μπορεί να γνωμοδοτήσει ο οποιοσδήποτε.
τα νούμερα λοιπόν είναι χονδρικά από την Μ.Π.Ε.
Όσο για τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις σε ενημερώνω ότι δεν υπάρχουν έργα που να μην προκαλλούν επιπτώσεις , το θέμα λοιπόν είναι να τηρούνται οι προδιαγραφές και όχι να μην γίνεται τίποτα... Δεν αξίζει να αναλοίουμε εδω για υδροφόρους ορίζοντες, κλπ. Αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά να μάθεις μπορείς να πας στο ΥΠΕΚΑ και να ζητήσεις να την διαβάσεις και να την ελέκξεις όλη την ΜΠΕ να δεις πόσο υπερβάλω με τα νούμερα, οπότε θα έβλεπες όλες τις μελέτες Μετσοβείου και Αριστοτελείου που έχουν πρηγηθεί για την διασφάλιση της προστασία του περιβάλλοντος.... Αυτήν την Μελέτη με όλες τις μελέτες την έχουν και όλοι οι αντιδρώντες!

Ωστόσο, εάν η Τοπική κοινωνία αύριο επιλέξει τον Βλαχόπουλο που θα σημαίνει ότι δεν θέλει τα μεταλλεία θεωρώ ότι το σωστό θα είναι να μην γίνουν και να σεβαστούμε την Τοπική Κοινωνία, άσχετα από τις όποιες απόψεις μου...

nikos είπε...

πράγματι έχεις... απεριόριστο θράσος ..και μίλησες για την ομελέτα
ας κρίνουν οι αναγνώστες και αξιολογήσουν μόνο την συνημμένη ....ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ
ΤΗΣ
ΕΠΕΝΔΥΣΗΣ
ΑΝΑΠΤΥΞΗ
ΜΕΤΑΛΛΕΙΩΝ
ΚΑΣΣΑΝΔΡΑΣ
(ΜΕΤΑΛΛΕΥΤΙΚΕΣ
-­‐
ΜΕΤΑΛΛΟΥΡΓΙΚΕΣ
ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ)
ΤΗΣ
ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ
ΧΡΥΣΟΣ
Α.Ε.
ΣΕ
ΕΠΙΠΕΔΟ
ΕΘΝΙΚΗΣ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ



ΔΕΝ
ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ
ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΕΣ
ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ???

σας θαυμάζω...

antieco είπε...

Φίλε Νίκο δεν καταλαβαίνω τι ενοείς με το "τρύπα του νεοχωρίου" και αλλά ... τι Δημόσιος υπάλληλος και μαλ...ίες είναι αυτές, εάν καταλαβαίνεις ότι με τις ύβρεις και όχι με επειχηρήματα υποτιμάς την θέση που πιστεύεις!
ο οποιοσδήποτε μπορεί να είμαι και γιαυτό γουστάρω το διαδίκτυο για να αντιπαρατίθενται απόψεις και γιαυτό είμαι εδώ όχι για να καταλάβω ποιός είσαι...
Εσύ θες να καταλάβεις ποιός είμαι, για ποιό λόγο;;;
εάν έχεις άποψη και επιχειρήματα θέστα να σηζητήσουμε...
Ότι και να πεις δεν θα σε τοποθετήσω κάπου για να βολέψω την άποψή μου, χτύπα με με τα επιχειρήματα σου εάν μπορείς και θα γουστάρω, ίσως με βοηθήσεις να ταρακουνήσω το δικό μου το μυαλό.... αλλά οι βρισιές, οι χαρακτηρισμοί και τα άλλα ανακριτικά δεν με αγγίζουν.

nikos είπε...

και ένα τελευταίο για μελέτη σου και σας... από το δελτίο τύπου ....

Ο κ. Βλαχόπουλος δήλωσε ότι απορρίπτει τη Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων (Μ.Π.Ε.) που κατατέθηκε από την εταιρεία των μεταλλείων για την αδειοδότηση της νέας επένδυσης, ότι είναι αντίθετος με την μεταλλουργία χρυσού και δεν δέχεται καμία επένδυση στον Κάκκαβο συνολικά. Χαρακτηριστικά δήλωσε ότι «αν η εταιρεία δηλώνει όλα ή τίποτα» αυτός προτιμά «τίποτα».

Ο κ Πάχτας δήλωσε ότι μοναδική λύση είναι η ανάπτυξη των μεταλλείων θεωρώντας μικρή την καταστροφή που θα προκληθεί στο περιβάλλον και στον υδροφόρο ορίζοντα της περιοχής. Απέρριψε το αίτημά μας για ουσιαστική ενημέρωση της κοινωνίας πρίν την διαδικασία αδειοδότησης και αντιπρότεινε διαδικασίες ελέγχων μετά την αδειοδότηση.

nikos είπε...

όταν λες ...Φίλε Νίκο... σε κάποιων που σε δημόσιο χώρο έβρισες ..και τον δημόσιο διάλογο που πραγματοποιώ με πολιτικά , επιστημονικά , οικονομικά επιχειρήματα , στοιχειά ..και λόγο .. ονομάζεις... ύβρις ..ας μας κρίνουν οι αναγνώστες και πραγματική φίλοι , υπάρχουν και τα όργανα της πολιτείας και διεθνών οργανισμών... ας μας κρίνουν !!!

antieco είπε...

Αυτό λέω φίλε Νίκο, στις αυριανές εκλογές κρίνονται πολλά, το μεθαύριο είναι που με ανυσηχεί.

Είναι η πρώτη φορά ίσως που οι Δημοτικές εκλογές έχουν απόλυτο κριτήριο τις μεταλλευτικές δραστηριότητες , οπότε είναι και ένα κριτήριο για να δούμε τι πραγματικά θέλει η Τοπική Κοινωνία και όχι ο κάθε ένας μας μεμονωμένα. Αυτό το θεωρώ σωστό, έτσι ώστε να ξεκαθαρίσει το θέμα και να μην μπορεί ο κάθε ένας να παίζει πολιτικά παιχνίδια πάνω στην γνώμη της τοπικής κοινωνίας. Όποιο και να είναι το αποτέλεσμα η θέση μου είναι να σεβαστούμε την γνώμη της πλειοψηφίας.
Εσένα Νίκο;

nikos είπε...

αφού δεν κατάλαβες ότι χθες η ...μπολσεβίκοι κατέλαβαν την Αρναία xixxi .. συνέχιζε το βιολί σου .. προσωπικά προτιμώ το... μαντολίνο μου .. καληνύχτα

Ο νοών...νοείτω είπε...

antieco,

Στα πλαίσια του σεβασμού του διαχειριστή και του ιστολογίου που μας φιλοξενεί, και επειδή η κουβέντα ξέφυγε, θα προτιμούσα προκειμένου να συνεχιστεί ο ενδιαφέρων διάλογος, να μας δώσει το καλώς έχειν και ο φίλος οικοδεσπότης Αρχαίος.

antieco είπε...

Φίλε Νοώ Νοήτω δεν νομίζω ότι ξεφυγε τίποτα, το να αντιπαραθέτονται απόψεις δεν είναι κακό, μην στεναχωριέσαι, εγώ τουλάχιστον γι' αυτό γράφω.
Φίλε Νίκο, δεν απαντάς, ποιά είναι η θέση σου για τις εκλογές; πρέπει ο κάθε ένας από εμάς να σεβαστεί την γνώμη της πλειοψηφίας; ναι ή όχι;
Εάν, το ότι θα συνεχίσεις να βαράς το δικό σου βιολί, άσχετα από την γνώμη που θα αποτηπωθεί αυριο στις κάλπες, είναι η απάντηση σου..., θα μου επιτρέψεις να πω απλά ότι "λυπάμαι". Έτσι κι αλλιώς θεωρώ ότι όσοι διάβασαν αυτόν τον διάλογο κατάλαβαν πολλά και αυτή η αποφυγή σου για απάντηση δείχνει την συμπεριφορά των αντιδρώντων που έχουν απομείνει στην περιοχή και την έντονη ΜΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ τους συμπεριφορά. Ας αρχίσει λοιπόν κι ο κάθε ένας το βιολί του να ... καταστρέψουμε την χώρα μια ώρα αρχύτερα...
Ακριβώς αυτή η "ελληναράδικη συμπεριφορά" φταίει που καταντήσαμε την χώρα έτσι. Σε όλο το εξωτερικό οι έλληνες διαπρέπουμε και εδώ παρά τις δυνατότητές μας και τον πλούτο που έχει αυτή η Γη, εμείς συνεχίζουμε να "βαράμε το βιολί μας"...
Φίλε αρχαίε, εάν σε ενοχλεί θα σταματήσω να γράφω, εάν και πιστεύω ότι δεν έχεις κανένα λόγο να σε φοβήζει μία δυνατή και ουσιαστική αντιπαράθεση
Φίλε νοώ νοείτω την δημοσίευση την έκανες εσύ ή την βρήκες στο διαδίκτυο ; και έχεις και άποψη χωρίς να έχεις έρθεις στα μέρη μας... και χωρίς να είσαι ειδικός που το σέβομαι που το δηλώνεις. το "νοών-νοείτο" φίλε μου για μένα είναι ότι όταν το σπίτι μας θα το πάρει η τράπεζα λόγω δανείου είναι προτιμότερο να ανοίξουμε το σεντούκι και να ξεχρεώσουμε με το απόθεμά μας και όχι να ξαναδανειστούμε... ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΑΛΛΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ!
Έχουμε χρυσό στο έδαφος μας και δεν είναι αυτονόητο ότι πρέπει να πάμε να τον βγάλουμε ΤΩΡΑ ;;;
Επέτερψέ μου, επειδή σε βλέπω ποιό συζητήσιμο, να σου πω ότι πιστεύω ότι η άποψη σου είναι περισσότερο συναισθηματική παρά λογική, όπως θα έπρεπε, σύμφωνα με το ότι δηλώνει το "νοώ-νοείτω"!

archaeopteryx είπε...

μπα... δεν με ενοχλεί, απλά δεν ξέρω τα "ντεσού"

nikos είπε...

αγαπητέ archeopteryx όπως .διαπίστωσες το Κυνήγι του θησαυρού ...δεν αγκάλιασε στην περιοχή μου μόνο τα οικονομικά εξαθλιωμένα και υπερφορολόγημενα κοινωνικά στρώματα .. αλλά και τα .. "ανωνημα" επαγγελματικά πλήκτρα ..
Σε αυτήν την κοινωνία μας έτυχε να ζήσουμε ..και να αγωνιζόμαστε

Ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη και διάθεση χρόνου που μου διέθεσες

Ανώνυμος είπε...

Καλησπέρα,
Προσπαθώ να ανεβάσω σχόλιο και μου λέει συνέχεια ότι δεν μπορεί να ολοκληρώσει το αίτημά μου...
Υπάρχει όριο λέξεων;

archaeopteryx είπε...

το blogger (της google)έχει όριο λέξεων στα σχόλια -- αλλά δεν ξέρω ποιό είναι το όριο. Νομίζω ότι σχόλια όπως τα άλλα που υπάρχουν, προφανώς γίνονται

Δεν έχω φραγή ή τίποτα τέτοιο σε σχόλια... Σε 2-3 συνεχόμενα, αν είναι μεγάλο

Ανώνυμος είπε...

Το σχόλιο που έγραψα είναι 304 λέξεις (πρώτο μέρος) και το τελευταίο του antieco είναι 331. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το δέχεται...

archaeopteryx είπε...

δεν έχω πειράξει τίποτα εγώ...

στείλε το στο

archaeopteryxgr@gmail.com

και το βάζω εγώ. Αν δεν αφήσει και εμένα, τι να πώ...

antigold είπε...

O antieco έθεσε τόσα πολλά ζητήματα που δεν ξέρω τι προλαβαίνω ν'απαντήσω. Ξεκαθαρίζω εξ'αρχής ότι είμαστε μόνιμοι κάτοικοι της περιοχής και όχι “οικολόγοι εκ Θεσσαλονίκης” και ας αρχίσουμε από το πιο επίκαιρο, τον ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ:
Είναι τρομακτική υπεραπλούστευση να λέμε ότι αν βγει ο Πάχτας θα σημαίνει ο κόσμος θέλει το μεταλλείο και αν βγει ο Βλαχόπουλος ότι δεν το θέλει. Για πολλούς και διάφορους λόγους και με συγχωρείτε αν θα σας κουράσω με τα τοπικά:
1. Ο Πάχτας είναι γνωστή πολιτική αλεπού, το ξέρει καλά το παιχνίδι και δεν το παίζει και πολύ καθαρά. Δεν θέλω να πω περισσότερα. Από την άλλη, ο Βλαχόπουλος ως Δήμαρχος 8 χρόνια είναι λογικό να έχει κουράσει και δυσαρεστήσει κάποιους.
2. Υπάρχει έντονη τοπικιστική διαμάχη Αρναίας (Πάχτας) και Ιερισσού (Βλαχόπουλος) που μετράει πολύ στα αποτελέσματα..
3. Τα μεγάλα στελέχη της ΝΔ στο Νομό, για τους δικούς του λόγους ο καθένας, από την αρχή ρίξανε τον υποψηφιο της ΝΔ και στήριζαν υπογείως Πάχτα.
4. Όλοι το ξέρουμε ότι ο Πάχτας είναι υπέρμαχος της εταιρείας από την οποία στηρίζεται και χρηματοδοτείται (άλλωστε τους συνδέει και το σκανδαλώδες παρελθόν). Kάντε όμως μια αναζήτηση για “Πάχτας” στο http://respentza.blogspot.com/ και δείτε και το πρόγραμμά του www.paxtas.gr . Αν βρείτε έστω και μία αναφορά στο γνωστό “Επενδυτικό Σχέδιο” να μου το πείτε και μένα. Το έχει μυριστεί ότι το Επενδυτικό Σχέδιο δεν είναι και πολύ δημοφιλες και δεν λέει ούτε λέξη. Επιπλέον, έχει στο ψηφοδέλτιο του και ανθρώπους που έχουν εκφραστεί σαφέστατα κατά του μεταλλείου των Σκουριών.
5. Η θέση του Βλαχόπουλου δεν είναι να τα κλείσουμε όλα, είναι όχι στο μεταλλείο των Σκουριών και όχι στη μεταλλουργία και πιστεύουμε ότι είναι μια λογική θέση.
Δεν ξέρω ποιος θα είναι πρώτος, αλλά το αποτέλεσμα θα είναι 50κάτι με 40κάτι. Aκόμα κι αν υποθέσουμε ότι αυτό αντιπροσωπεύει τη θέση της τοπικής κοινωνίας για το μεταλλείο (που δεν...), είναι το 40κάτι αμελητέο και μη υπολογίσιμο;

antigold είπε...

To κατάφερα! Με OpenID δεν με άφηνε.
Έχω πολλά ακόμα να γράψω...

nikos είπε...

archaeopteryx-καιρό τώρα εμείς στην περιοχή μας έχουμε και τον... germano

antieco είπε...

γεια σου ρε antigold, λες να είμαι διαπλεκόμενος με τον αρχαίοπτέρυγα και να βοηθάει τα δικά μου μυνήματα και να "λογοκρίνει" τα δικά σου...
πάλλοι σε κυνηγάνε τα συμφέροντα ρε antigold, που εσύ είσαι ο κύριος που πρέπει να λογοδοτήσεις για τις βλακείες που τσαμπουνάς και για το ποιπά συμφέροντα εξυπηρετείς... στο Blog σου... και επειδή όλοι σε έχουν καταλάβει, εκτός από αυτούς που δεν σε ξέρουν και ανακυκλώνουν τις βλακείες σου, έχεις μείνει μόνος σου στο "Επαναστατικό" σου Blog και σε ενημέρωσαν τα φιλαράκια σου που δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα στη συζήτηση, αρε βούρδουλα που θέλετε...

για απάντησε εσύ με την ευκαιρεία, μετά τις αυριανές εκλογές θα συνεχίσεις και εσύ το βιολί σου ή θα σεβατσούμε όλοι μας την γνώμη της Τοπικής Κοινωνίας;

antieco είπε...

ok antigold, δέχομαι ότι παίζουν και άλλοι παράγοντες για το αποτέλεσμα αλλά διαβάζοντας τα δικά σας blog στηην Χαλκιδική βλέπω ότι το σημαντικότερο είναι τα μεταλλεία και έτσι τουλάχιστον προσπαθούν να αναδείξουν οι αντιδρώντες. Ωστόσο οι Ιερρισίωτες είναι περισσότεροι και οι Αρναιώτες λιγότεροι πως γίνεται να βγαίνει ο Αρναιώτης εάν παίζει παράγοντα ο "Τοπικισμός"; Το ότι ο Πάχτας είναι υπέρ του μεταλλείου δεν χρειάζεται να το λέει το προγραμμα του, αλλά το ξέρουμε όλοι , όπως και εσύ συμφωνείς.... οπότε εάν ισχύει αυτό που λές τότε είναι ακόμα μεγαλύτερο το πραγματικό προβάδισμα του Παχτα...

nikos είπε...

να αναφέρω μόνο ένα γεγονός ... την προηγούμενη εβδομάδα η εταιρία cosmote μέσω κινητών(Προσωπικά δεδομένα!!!!!!!!!!!) .. έστειλε μαζικά και επανειλημμένα στους κατοίκους μηνύματα που διαφήμιζαν την συνέντευξη του Αρ.Παχτα στην TVX ..παρά την επώνυμη μου καταγγελία στο Respentza που σβήστηκε ..ο εισαγγελέας Πολύγυρου ...μουκου .. λέτε να είναι φαντασία μου ...το παραπάνω γεγονός επιβεβαιώνετε με μια ερώτηση απλή ερώτηση σε οποιωνδήποτε κάτοικο της περιοχής ..και οι περισσότερη από αυτούς το έχουν αποθηκευμένο έτσι για ενθύμιο χιχχι

antigold είπε...

Μερος Β': μεταλλείο Μαύρων Πετρών

Ας μην το πω ψέμα, ας το πω “ελλιπή πληροφόρηση” το ότι η απόφαση του ΣτΕ για τις Μαύρες Πέτρες ηταν “κεραυνός κατά των καταγγελόντων” και ότι εμείς αποκρύπτουμε στοιχεία άρα κάνουμε προπαγάνδα... Περισσότερα (για όποιον έχει κουράγιο να διαβάσει) εδώ:
http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/02/15/strat-ste2/

Τελικά τι έγινε: Το ΣτΕ έκρινε (κατόπιν εορτής) ότι η πράξη αδειοδότησης του 2005 ήταν νόμιμη. Μόνο που όπως βεβαιώνει η αρμόδια Επιτροπή Ελέγχου και παραδέχεται και η εταιρεία, ο βασικός περιβαλλοντικός όρος που αφορά τη μέθοδο εξόρυξης (μηχανική κοπή αντί φουρνέλων) δεν τηρήθηκε ΠΟΤΕ μέσα σε 5 χρόνια. Μετά εγιναν άλλα τραγελαφικά που τα περιγράφουμε στα http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/03/06/maniatis/
http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/03/23/toleris/
http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/03/29/apantisi/
http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/04/11/maniatis-2/
http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/05/02/4th_te/
http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/07/20/goodnight/

Φυσικά δεν έχω καμία απαίτηση να τα διαβάσει κανείς όλα αυτά, απλά θέλω να δείξω ότι αυτός που μας κατηγορεί για παραπληροφόρηση, μάλλον παραπληροφορεί ο ίδιος. Η ουσία είναι ότι το Υπουργείο αφού έδωσε προσωρινή επ'αόριστον παράταση των περιβαλλοντικών όρων που βεβαιωμένα δεν τηρήθηκαν ποτέ, τελικά έδωσε επίσημη άδεια για δυο χρόνια των ίδιων όρων που ούτε τηρήθηκαν ούτε υπήρχε περίπτωση να τηρηθούν!!! Καραγκιοζιλίκια.
Δεν τους βόλευε βλέπετε η μηχανική εξόρυξη, ήταν απλώς μια απάτη ίσα ίσα για να πάρουν την άδεια. Και τέλος έρχεται η ΜΠΕ του Επενδυτικού Σχεδίου και την πετάει εντελώς στα σκουπίδια τη μηχανική εξόρυξη και ξαναγυρνάμε επισήμως στα φουρνέλα (εκρηκτικά)....
Μικρή λεπτομέρεια: το μεταλλείο των Μαύρων Πετρών είναι κάτω από τα σπίτια ενός χωριού!

nikos είπε...

το παραπάνω γεγονός εύκολα ελέγχετε και επιβεβαιώνετε και από την ....Ανεξάρτητη Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών .... έτσι απλά για να μην παριστάνουν ... μερική μερική τους idiot

antigold είπε...

Από τα τελευταία σχόλια του antieco, το λασπερό στυλάκι είναι πλέον αναγνωρίσιμο και το έχω δει επανειλημμένως στα μπλογκ της Χαλκιδικής.... ωραία είναι να ξεκαθαρίζει το τοπίο... τώρα ξέρουμε με ποιον μιλάμε και τι συμφέροντα υπηρετεί. Ακούς εκεί “κατάφερες να προμηθευτείς τη ΜΠΕ”!!!
Εχουμε πολλά ακόμα να πούμε! (αν δεν μας βαρεθεί ο οικοδεσπότης!)

antieco είπε...

ο Νίκος δεν απαντάει, εσύ δεν απαντάς μιας και όλοι μας ξέρουμε το αυριανό αποτέλεσμα επειδή ξέρουμε τι πραγματικά θέλει ο κόσμος της περιοχής. Επιπροσθέτως φίλε antigold προσπαθείς να μιλήσεις για άλλους παράγοντες που θα επηρεάσουν το αποτέλεσμα για να αποφύγετε την ήτα της άποψης σας και της πτώσης του μύθου που τόσο έντονα δουλέψατε για να χτίσετε... : ότι οι συντοπίτες σας που είναι συνδεδεμένοι με τα μεταλλεία από την εποχή της αρχαίας ελλάδας θέλουν να μην έχουν μεταλλεία... ουγκ ...
Επίσης, ο φίλος σου ο Τρεμόπουλος και όλη η παρέα του (ή δεν είσαστε φίλοι ποιά;) που κυκλοφοράει στην περιοχή και προσπαθεί να πείσει τους μεταλωρύχους ότι δεν πρέπει να θέλουν την δουλειά τους, δεν είναι από την Θεσνίκη;
επίσης... πως και δεν ψάχνεις για ψήφους σήμερα παραμονή εκλογών;
α... και ξέχασα, σε βγάλανε οι συντοπίτες σου δημοτικό σύμβουλο "βασικε οργανωτή των αντιδράσεων κατά των μεταλλείων";

antigold είπε...

Κοίτα που μπλέξαμε σε συζήτηση με άνθρωπο της γνωστής εταιρείας... Antieco, εγώ δεν είμαι αυτός που νομίζεις ότι είμαι και εσύ βγάζοντας τη μάσκα κατάφερες να καταρρίψεις από μόνος σου τα "αντικειμενικά" σου επιχειρήματα.
Αυτό το ύφος και το επίπεδο των σχολίων κράτα το για τη ΡΕΣΠΕΝΤΖΑ, δεν αρμόζει εδώ.
Aγαπητέ αρχαιοπτέρυγα, ζητώ συγγνώμη που μεταφέρθηκαν εδώ οι διαφορές μας.

antieco είπε...

χα χα χα χα χα

οκ εγώ είμαι διαπλεκόμενος που κρύβομαι , οι συντοπίτες σας τι λένε ;;; θα σεβαστούμε την Δημοκρατία ή θα βαράει ο κάθε ένας το βιολί του;;; αυτό δεν μου απαντάτε και όσο προσπαθήτε να το αποφύγετε, ξεμπροστιάζεστε!!!

αλλά εγώ θέλω την "καταστροφή" σας για το "πρωσοπικό" μου "κέρδος"... χο χο χο όχι σαν και εσάς αλτρουιστές, προστάτες του περιβάλλοντος που δεν σέβεστε ούτε την γνώμη της πλειοψηφίας της δικής σας τοπικής κοινωνίας!!
άρε κάτι γέλια...

nikos είπε...

antieco- κατ αρχάς ..
1.για σένα ΚΥΡΙΕ Νικο
2.οι κάτοικοι του Αριστοτέλη με τίμησαν με την ψήφο τους
3.Το χωριό μου ψήφισε την πρώτη Κυριακή... το ψηφοδέλτιο του Αρ.Παχτα πράγμα που με λύπησε βαθιά .. όμως οι πολίτες της περιοχής ανέδειξαν παραδόξως στο Δήμο Αρναιας τον χωριανό μου Δ.Κ. συνυποψήφιο μου στο ψηφοδέλτιο πράγμα που έκανε το χωριό περήφανο
3. η κάλπη είναι γκαστρωμένη έλεγε ένας πολιτικός .. περίμενε με υπομονή ..το αποτέλεσμα αυτής ..και μην προκαλείς... με τα χεράκια σου

antieco είπε...

ωχ ρε φίλε antigold , σταμάτα να έχεις την ανάγκη να "Τοποθετήσεις" τον συνομιλητή σου στην "εταιρεία" για να μπορείς να μιλήσεις, δεν έχω καμιά σχέση με την respentza

άμα έχεις κανα περισσότερο επιχείρημα και θέλεις , πές το...

Ο Αρχαιοπτέρυγας δεν νομίζω να χαλιέται που ξεμπροστιάζονται οι "τοπικοί" greenies στο blog του...

έτσι κι αλλιώς στο δικό σου blog σου δεν έχεις και πολύ κίνηση...

nikos είπε...

κλεμμένο

Το γαρ πολύ της θλίψεως γεννά παραφροσύνη

O πανικός είναι ο χειρότερος σύμβουλος.

Έχει ενα μειονέκτημα: Φανερώνει και μάλιστα χωρίς βασανηστήρια και επιμονές το τι φοβάσαι οτι θα σου συμβεί.

antieco είπε...

και εσύ Νίκο υποψήφιος στις εκλογές... ωρε μπράβο... ήξερα ότι ο antigold κατέβαινε και μάλιστα, Παραδοσιακός δεξιός με τον Υποψήφιο του ΠΑΣΟΚ... ώρε κάτι γέλια...

Μπράβο φίλε Νίκο, και σου φάνηκε περίεργο που ψήφισε το χωριό σου Πάχτα ε;;; μήπως στο χωριό σου, οι άλλοι συγχωριανοί σου θέλουν να καταστραφεί ο τόπος σας;

antieco είπε...

τι φοβάμαι ότι θα μου συμβεί ρε Νικολάκη, ούτε εσύ ούτε ο antigold μπορεί να με καταλάβει, γιατί απλά δεν με ξέρεται... δεν πρόκειται να φοβηθώ κάτι και για τίποτα όταν μιλάω και δεν έχω λόγο να έχω κανένα φόβο, αντιθέτως εσείς δεν απαντάτε για το πόσο θα σεβαστήτε αύριο την γνώμη της Τοπικής κοινωνίας!!! μάλλον εσάς σας έχει πιάσει πανικός και καλό για όλους μας θα είναι να σοβαρευτείτε!

antigold είπε...

Kαι λίγα πράγματα σχετικά με την απαράδεκτη μεθόδευση του ΥΠΕΚΑ για την αδειοδότηση του Επενδυτικού Σχεδίου εν μέσω προεκλογικής περιόδου. Για να μη γράφω πολλά διαβάστε το http://antigoldgreece.wordpress.com/2010/11/02/ypeka-mpe/ για να καταλάβετε τι παιχνίδια παίζονται στην πλάτη μας.

Όλα ήτανε στημένα έτσι ώστε να μην υπάρχει χρόνος για ενημέρωση και να παρθει εκβιαστικά και στα γρήγορα μια θετική γνωμοδότηση από το Νομαρχιακό Συμβούλιο. Παρά τις υποσχέσεις του Υπουργείου να αναβάλει την προθεσμία ώστε να δοθεί “άπλετος χρόνος” για ενημέρωση της τοπικής κοινωνίας, τίποτα τέτοιο δεν έχει γίνει και οι προθεσμίες τρέχουν κανονικά. Επίσης, η EUROPEAN GOLDFIELDS έβγαλε ανακοίνωση προς τους μετόχους της ότι η διαδικασία δημόσιας διαβούλευσης (πόσα εισαγωγικά να βάλω;;;) ξεκίνησε στις 30 Οκτ. και θα έχει ολοκληρωθεί μέσα σε 35 μέρες.

Αν αυτό το πράγμα παει στο ΝΣ είναι απολύτως βέβαιο ότι η γνωμοδότηση θα είναι θετική, το πολύ-πολύ να υπάρχουν δυο αρνητικές ψήφοι. Ο Νομάρχης στηρίζει ανοιχτά την εταιρεία, η πλειοψηφία των Συμβούλων είναι από τη νότια Χαλκιδική και δεν τους καίγεται καρφάκι και πολύ απλά κανείς δεν πρόκειται να διαβάσει μια μελέτη 4.000 σελίδων. Πόσο μάλλον να την καταλάβει και να μορφώσει και άποψη...

Ο λόγος για την τρελή βιασύνη είναι ο εξής: Από 1ης Ιανουαρίου δεν αλλάζουν απλά οι Δημοτικές Αρχές, αλλάζει όλο το σύστημα και δεν γνωρίζουμε καν αν θα γνωμοδοτεί μόνο ο Δήμος ή και η Περιφέρεια. Ο νόμος του Καλλικράτη δεν ορίζει αρμοδιότητες και προφανώς θα πρέπει να εκδοθούν νέες Υπ. Αποφάσεις, διευκρινιστικές εγκύκλιοι κλπ.

Όλα αυτά θα πάρουν πολύ χρόνο και η εταιρεία και το Υπουργείο βιάζονται να εγκρίνουν το έργο! Και επειδή βιάζονται, ας πάνε στα τσακίδια οι Νόμοι και η Δημοκρατία! Το Υπουργείο λέει ότι εντάξει, θα την εγκρίνουμε τώρα τη ΜΠΕ αλλά μετά θα βάλουμε δικλείδες ασφαλείας κλπ. Εντελώς συμπτωματικά (;;;;;) τα ίδια ακριβώς λέει και ο διεκδικητής του Δήμου, Χρήστος Πάχτας: δεν χρειάζεται ουσιαστική ενημέρωση της κοινωνίας ΠΡΙΝ την διαδικασία αδειοδότησης, αλλά διαδικασίες ελέγχων ΜΕΤΑ την αδειοδότηση!!! Δείτε προηγούμενο σχόλιο του Νίκου. Κατά τα άλλα, ο πολίτης συμμετέχει στη λήψη αποφάσεων!

Και βέβαια δεν πρόκειται για ...ενα απλό λατομείο!!! Να μπω στις λεπτομέρειες του Επενδυτικού Σχεδίου ή να μην μπω; Ε antieco? Ή προτιμάς τις γενικόλογες αρλούμπες;

antigold είπε...

Ένα ουσιώδες ζήτημα που μπαίνει είναι ότι η διαδικασία που θέτει η Ελληνική νομοθεσία για τη δημόσια διαβούλευση κατά την περιβαλλοντική αδειοδότηση είναι μια σκέτη κοροϊδία και είναι αμφισβητήσιμο το κατά πόσον είναι σύμφωνη με το πνεύμα των Ευρωπαϊκών Οδηγιών και της Συνθήκης του Aarhus.

Η νομοθεσία της ΕΕ λέει ότι στον πολίτη πρέπει να δοθεί επαρκής πληροφόρηση και ικανός χρόνος για να εκφράσει την άποψη του, από πολύ νωρίς στη διαδικασία της αδειοδότησης, ΟΤΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΑΝΟΙΧΤΑ.

Πόσο σύμφωνο είναι αυτό με το νόμο 3010/2002 που ορίζει ότι στο στάδιο της Προκατάρκτικης Περιβαλλοντικής Εκτίμησης (ΠΠΕ) όχι μόνον δεν ζητείται η γνωμοδότηση της τοπικής κοινωνίας, αλλά δεν προβλέπεται ούτε καν ενημέρωση της; Επιπλέον, επειδή η ΠΠΕΑ είναι γνωμοδότηση και όχι διοικητική πράξη, ο πολίτης που ας υποθέσουμε ότι με κάποιον μαγικό τρόπο είχε καταφέρει να ενημερωθεί, στερείται ακόμα και το δικαίωμα της προσφυγής στο ΣτΕ.

Και πώς να θεωρηθεί επαρκής η ενημέρωση των πολιτών στο ασφυκτικό χρονικό πλαίσιο των 30 ημερών, όταν μέχρι εκείνη τη στιγμή δεν έχει ιδέα; Άλλωστε το έργο έχει ήδη προεγκριθεί, άρα η όλη διαδικασία είναι προσχηματική έτσι κι αλλιώς. Η ΜΠΕ της ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΧΡΥΣΟΣ είναι 4.000 σελίδες συν καμιά εκατοστή χάρτες. Και πώς να ενημερωθεί ο κάτοικος του χωριού; Να χάσει τη μέρα του για να τρέχει στον Πολύγυρο να πάρει τη μελέτη από το γραφείο Περιβάλλοντος που είναι ανοιχτό 10-12 π.μ. (2 ώρες την ημέρα!)? Να πληρώσει έναν μισθό για να φωτοτυπήσει τη μελέτη των μερικών τόμων ή να τρέχει στα ιντερνετ καφέ για να δει το CD (έχουμε και CD αυτή τη φορά, αμ πώς!);;;

Αμφιβάλλω αν υπάρχει άλλο κράτος στην ΕΕ που να γίνονται έτσι τα πράγματα και ξέρω από προσωπική εμπειρία ότι η Βουλγαρία και η Ρουμανία που πολλοί τις σνομπάρουν, είναι πολύ μπροστά από εμάς! Σε όλες τις χώρες, τελευταία ακόμα και στην Κίνα, γίνονται ανοιχτές ενημερωτικές συγκεντρώσεις με τους πολίτες και εμείς θεωρούμε επαρκή ενημέρωση το να πούμε ότι δυο ώρες τη μέρα μπορείτε να έρθετε να πάρετε τη μελέτη! Έχουμε φτάσει στο παρα πέντε της τελικής αδειοδότησης αυτού του θηριώδους έργου και δεν έχει γίνει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ενημέρωση! ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΣΟ! Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου δεν έχει ιδέα!!!

Πρόσφατα η ΕΕ διεξήγαγε μια δημόσια διαβούλευση σχετικά με την επαρκεια της Οδηγίας για την Εκτίμηση των Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων και την αποτελεσματικότητά της στην προστασία του περιβάλλοντος της Ευρώπης. Η διαδικασία έληξε το Σεπτέμβριο και δεν γνωρίζω τα αποτελέσματα, όμως ο λόγος που έγινε είναι ότι η ίδια η Επιτροπή έχει διαπιστώσει την ανεπάρκεια της Οδηγίας και βλέπει ότι υπάρχει ανάγκη αναθεώρησής της. Εμείς εδώ είμαστε στην κοσμάρα μας, με δημόσια διαβούλευση των 30 ημερών και θέλουμε να λέμε ότι είμαστε και προηγμένη χώρα!!!

Με το fast track - fast fuck του Μπουμπούκη τα πράγματα επιδεινώνονται δραματικά. Και ας μη θίξουμε το ζήτημα της αξιοπιστίας των μελετών που “την ευθύνη για την ακρίβεια των στοιχείων τους έχουν οι μελετητές” και δεν τα ελέγχει κανείς!!!!!

Antieco, δεν αποφεύγω κανένα ερώτημα (σε αντίθεση με σένα όπως φαίνεται). Από Δευτέρα μπορούμε να συζητήσουμε όσο θέλεις για το τι ακριβώς ψήφισαν οι πολίτες του ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ.

Αρχαιοπτέρυξ, ευχαριστώ για τη φιλοξενία και καληνύχτα!

antieco είπε...

ρε συ antigold , αυτό το έγγραφο για το οποίο γράφεις, είναι το κλασικό διαβιβαστικό για τις Μελέτες περιβαλλοντικών Επιπτώσεων , κάτι που αποδεικνύει ότι η Περιβαλλοντική Νομοθεσία εφαρμόζεται όπως πρέπει και αυτό το ξέρεις πολύ καλύτερα εσύ από όλους μας μιας και έχεις εντριφήσει σε αυτή στον αγγώνα σου να ακυρώσεις κάθε έργο στην περιοχή.
Ωστόσο το πολιτικάντικο σχόλιό σου είναι ότι οι 30 ημέρες είναι εκβιασμός του ΥΠΕΚΑ ... Γιατί μεταφράζεις την Περιβαλλοντική Νομοθεσία έτσι;;; Μήπως δεν έχω δικιο να πιστεύω ότι είσαι ένας από τους αρχιδιαπλεκόμενους ;;;
Οι σχέσεις σου με το ΥΠΕΚΑ είναι καλύτερες και από αυτή που έχει η εταιρεία, απ' ότι βλέπω στο δικό σου blog καμαρώνεις δίπλα στην καραβασίλη ... ποιά η σχέση σου λοιπόν με την εξουσία ;;; πόσες φορες έχεις συνατηθεί με την Μπιρμπίλη... Είσαι δημοτικός σύμβουλος με την ΝΔ και κατέβηκες με τον επίσημο του ΠΑΣΟΚ σε αυτές τις εκλογές και πήρες τα α....α σου από τους συντοπίτες σου που έχουν καταλάβει τι κουμάσι είσαι ... Άσε που ο επίσημος υποψήφιος του ΠΑΣΟΚ διαφωνεί με τα μεταλλείο την ίδια στιγμή που το ΥΠΕΚΑ θέλει να γίνει το έργο ... έτσι τουλάχιστον ενοείς με τον αιφνιδιασμό του ΥΠΕΚΑ στα δικά σου σχόλια... φίλε της antigold τι σχέση έχεις με την εξουσία ;;; μήπως οι συντοπίτες σου σου λένε "μόκο" φιλε, ήρθε ώρα για δουλειά, τέρμα τα παιχνίδια. Αυτό δεν στο λέει η κακιά η εξουσία που γρανάζι της είσαι και εσύ, αλλά οι συχωριανοί σου με απόλυτα έγκυρες δημοκρατικές διαδικασίες!!!
Δεν ξέρω εάν ήταν στημένο ή όχι αλλά οι εκλογές αυτές συνέπεσαν με ανοιχτή για το κοινό Μ.Π.Ε., έτσι ώστε να πηγαίνουμε σε εκλογές με απόλυτη γνώση για το έργο ... και όσο για τον χρόνο που θέλετε να την μελετήσετε είναι αστείο επιχείρημα ... πόσους δικηγόρους σερνεις από πίσω σου ρε;;; ακόμα και να πούμε ότι πράγματι θέλει πολύ χρόνο, θα σου θυμίσω ότι η Προκαταρκτική Περιβαλλοντική Εκτίμηση έχει κατατεθεί το 2006 και είναι γνωστό σε όλους το μέγεθος και to που θα γίνουν ποιά έργα και πόσα ...
και μην ανυσηχείς για τον χρόνο για να το διαβάσετε, έτσι κι αλλιώς τα ίδια θα λες και μετά και όσα χρόνια και εάν την διαβάσεις άσχετα από το τι πραγματικά θέλει η τοπική κοινωνία, άσχετα από το τι λέει η ίδια η ΜΠΕ, η θέση σου συνεχίζει να είναι αρνητική και να μην επικρώνεται στην μείωση των επιπτώσεων από την λειτουργία τους... αλλά στο ΠΛΗΡΕΣ ΚΛΕΙΣΙΜΟ, τι λες ρε φίλε; μήπως είναι δικός σου ο Χρυσός;

antieco είπε...

Γεια σου ρε antigold , την παίζεις στα δάχτυλα την Περιβαλλοντική Νομοθεσία ! Είσαι πρώτος μάστορας στο να κόβεις έργα και για αυτό δεν θα αντιπαρατεθώ μαζί σου, είσαι πραγματικός επαγγελαμτίας, ένας από τους καλύτερους στο είδος του πανελαδικώς!
Απλά επειδή κάτι ξερω και γω ο καημενούλης είναι ότι η περιβαλλοντική νομοθεσία της ελλάδας όχι μόνο δεν διαφέρει από αυτήν της Ε.Ε. αλλά είναι τυφλή αντιγραφή της!!! Ποιός Δημόσιος Υπάλληλος του Υπουργείου θα μπορούσε να γράψει μια νομοθεσία για πράγματα που δεν καταλαβαίνει ... στα υπουργεία γυρνάς ποιό συχνά και από τους βουλευτές του Νομού, θεωρείς ότι ειναι ικανοί να κάνουν κάτι περισσότερο από μετάφραση;;;
ξέρω, ξέρω ... γενικολογώ ενώ εσύ μιλάς με συγκεκριμένες νομοθεσίες, πάντα οι δικηγόροι με τις συγκεκριμένες νομοθεσίες αθωώνουν εγκληματίες, το θέμα δεν είναι μόνο η Νομοθεσία αλλά και το πως την χρησιμοποιούμε...

βασικά όσο αφορα την περ. νομοθεσία το σκάνδαλο δεν είναι ότι δεν είναι εναρμονισμένη με αυτήν της Ε.Ε. αλλά το αντίθετο ακριβώς, το πόσο γρήγορα και χωρίς κανένα σχόλιο και διαβούλευση γίνονται οι εναρμονίσεις! Κανονική αντιγραφή υπό της διαταγές της Ε.Ε. (που ποτε δεν διαπλέκεται, ως γνωστόν) να θυμίσω τα νομοσχέδια για τις ΑΠΕ, για τα απόβλητα κλπ, κλπ... επί της ουσίας, πράγματα που έχουν πολύ μεγάλη σχέση με την ζωή μας τα αποφασίζουμε έτσι ανέξοδα και χωρίς καν να τα προσαρμόσουμε στις δικές μας συνθήκες της χώρας.

antieco είπε...

ουφ κουράστηκα ... γράφω πολλές ώρες...
εύχομαι να ξημερώσει μια καλύτερη μέρα αύριο και να έχουμε περισσότερη επίγνωση για ότι γίνεται γύρω μας...
Φίλε αρχαίε, εάν αναρωτιέσαι για μένα και όπως λένε και οι άλλοι το εάν είμαι της εταιρείας και έχω πρωσοπικά συμφέροντα το θεωρώ αστείο σαν επιχείρημα για να το απαντήσω, μιας και να απαντήσω πάλι μπορώ να πω όποιο ψέμα θέλω, απλά προτιμώ σε όλη την κριτική που θα κάνεις και θα κάνουν όσοι το διαβάσουν για ότι έγραψα, να με θεωρείται ότι έχω πρωσοπικά συμφέροντα από την εταιρεία τόσο μεγάλα σαν να είμαι ο ίδιος ο Κούτρας ! Αδιαφορώ για τις ταμπέλες , όποιος μείνει στις ταμπέλες και στα ξόρκια και δεν βάλει την λογική του να δουλέψει θα είναι υπεύθυνος για την κακομοιριά του, το κακκό είναι ότι συμπαρασέρνει όλους μας στο γκρεμό και αυτούς που δεν φταίνε σε τίποτα!
Ναι λοιπόν, είμαι διαπλεκόμενος της εταιρείας χα, χα, χα,
Καληνύχτα...

archaeopteryx είπε...

Το μόνο που μπορώ να πω είναι να επαναλάβω ότι δεν ξέρω αρκετά. Όχι ότι δεν υπάρχει λογική στην κουβέντα, αλλά δεν μπορώ να πάρω θέση σε κάτι που δεν ξέρω.

Ελπίζω, ειλικρινά, να επικρατήσει ο κοινός νους και ισορροπία μεταξύ αντιθέτων επιθυμιών... (λίγο ...κομφουκιανός ακούγομαι, καλημέρα)

nikos είπε...

archaeopteryx- για "να επικρατήσει ο κοινός νους και ισορροπία μεταξύ αντιθέτων επιθυμιών" ,προϋποθέτει διάγνωση μεγέθους της καταστροφής που προκλήθηκε σε όλο τον κοινωνικό, φυσικό , οικονομικό ιστό της περιοχής . Στην περίπτωση μας διαπιστώσατε όλοι αλλά και εσύ κλασική περίπτωση διαπλοκής .. σήμερα ο λαός αποφασίζει δια της κάλπης .. ξύπνησα αισιόδοξος

antigold είπε...

30 μέρες για “δημόσια διαβούλευση” μέσα σε εκλογές, ναι είναι ωμός εκβιασμός! Μέχρι σήμερα όλοι ασχολούνται με τις εκλογές και με τίποτα άλλο και την άλλη βδομάδα θα πρέπει να έχουμε Νομ. Συμβούλιο με θέμα αυτό το τέρας;;; Εδώ γελάνε! Θα είχε πλάκα να μας πεις, συγκεκριμένα (αν και μάλλον έχεις πρόβλημα μ'αυτή τη λέξη) πότε, πού και πώς έγιναν οι ενημερώσεις της τοπικής κοινωνίας για το Επενδυτικό Σχέδιο και πώς αυτό είναι “γνωστό”. Συγκεκριμένα ε; Όχι κολπάκια!

Antieco, γράφεις πολλά λόγια, αόριστα υπονοούμενα, γενικόλογους ισχυρισμούς και δεν πρόκειται να ασχοληθώ μαζί σου. Άλλωστε δεν μ'ενδιαφέρεις εσύ. Ο Αρχαίος και οι αναγνώστες μπορούν να βγάλουν τα συμπεράσματά τους.

nikos είπε...

antieco- αν είσαι διαπλεκόμενος με την εταιρία δεν ξέρω .. αλλά τσιράκι του Αρ.Παχτα ναι τουλάχιστον αυτό μου είπαν και διαβεβαίωσαν

nikos είπε...

το θέμα του "Χρυσού Χαλκιδικής " ήταν στην ημερησία διατάξει της προχθεσινής συνάντησης Μπομπολα -ΓΑΠ .. σύμφωνα με πρωτοσέλιδο εφημερίδας "Αξία" ..

antigold είπε...

Κάτι τελευταίο και δεν θα σας ξαναενοχλήσω:

Είναι τουλάχιστον άδικο να τσουβαλιάζονται όλοι όσοι αντιδρούν σε κάτι ως greenies, με σαφή αναφορά στην υστερία περί αερίων του θερμοκηπίου και τις λοιπές υπερβολές που εμφανίζονται κατά καιρούς. Είναι άδικο (και ύποπτο) να προσπαθούν να μας φορτώσουν όλα τα κακά, στραβά κι ανάποδα (που σίγουρα υπάρχουν πολλά) του ετερόκλητου "οικολογικού χώρου".

Εγώ το μόνο που θα ήθελα από τον οποιονδήποτε είναι να εξετάζει αυτούς τους αφορισμούς με λίγο μεγαλύτερη προσοχή. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες και ο κάτοικος της Μ. Παναγίας που θέλει το δάσος του να παραμείνει δάσος δεν έχει καμία σχέση με το climate junkie που τρέχει να κάνει φασαρία στις Κοπεγχάγες κλπ.
Ακούμε κατά κόρον ότι "λέμε βλακείες" κι όταν απαντάμε με επιχειρήματα (π.χ. το θέμα των Μαύρων Πετρών για το οποίο έγραψα παραπάνω) η απάντηση είναι συνήθως ύβρεις και λάσπη. Σύνεση ζητούμε και ανοιχτά αυτιά και μυαλά!

Καλή Κυριακή!

Ο νοών...νοείτω είπε...

Φίλε Αρχαίε καλημέρα.
Ούτε που φανταζόμουνα ότι θα ανοίξω τον υπολογιστή σήμερα και θα δω όλα αυτά τα ετερόκλητα σχόλια.
Ένα είναι σίγουρο, και αυτό είναι ότι ενοχλεί το συγκεκριμένο θέμα ποικιλοτρόπως.
'Οντας άσχετος και εγώ ουσιαστικά με το όλο θέμα, εύχομαι να δοθεί η καλύτερη λύση.

Δεν θα απαντήσω λοιπόν στον antieco, περί συναισθηματκής ή λογικής άποψης, δεδομένου του ότι θεωρώ ότι σε παραζαλίσαμε,
Εάν θεωρεί ότι θέλει συνέχιση του διαλόγου με έναν άσχετο, που ψάχνεται παρόλα αυτά, ας με επισκεφθεί.
Σε ευχαριστώ για την υπομονή σου.

archaeopteryx είπε...

Κανένα πρόβλημα... Προφανώς είναι φορτισμένο θέμα με πραγματικές διαστάσεις, αυτοδιοικητικές διαστάσεις, διαπλεκόμενες διαστάσεις, σίγουρα περιβαλλοντικές διαστάσεις, και αν αντέξω, μπορεί να ρωτήσω κανένα ντεσού, από αύριο...

nikos είπε...

μετά την ισχνή επικράτηση του Αρ.Παχτα @ΣΙΑ στης χθεσινές εκλογές και ανάδείξεις από επίσημα πολιτικά πρόσωπα, μέσα ΜΕ (BLOG)... της βαθιάς πολιτικό-οικονομικής διαπλοκής στο πανελλήνιο ,διερεσεις τοπικής κοινωνίας στα δυο, επισήμων τοποθετήσεων Κομμάτων του Ελληνικού Κοινοβουλίου(μόνο το βαθεί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ΥΠΕΡ,το ΛΑΟΣ μουκου ) αναρωτηθείτε τώρα ..
υπάρχει στον κόσμο σοβαρή επιχείρηση με επένδυσης δις να συνεχίσει την δραστηριότητα της σε αυτό το κοινωνικό κλήμα του αναβρασμού .. προσωπικά έχω αμφιβολίες, εσείς????????

nikos είπε...

τώρα που αποδεδειγμένα και επιβεβαιωμένα από το αποτέλεσμα τον εκλογών αποδείχτηκε ότι η περιοχή μας έχει πλούσια κοιτάσματα … ναφθαλίνης.. πιστεύω ειλικρινά και συνιστώ στην εταιρία ” Ελληνικός Χρυσός” θα στρέψει την “επενδυτική δραστηριότητα” και σε αυτό το κοίτασμα.. βλέπετε έχει χρηματιστηριακή αξία μεγαλύτερη .. από το μόλυβδο

nikos είπε...

Η «μπίζνα» είναι τόσο μεγάλη, που πριν ακόμα φτάσουμε στην εξόρυξη ενός γραμμαρίου χρυσού, η αξία της European Goldfields έχει φθάσει στα 2,3 δισ. δολάρια στα χρηματιστήρια TSX (Τορόντο) και ΑΙΜ (Λονδίνο), όπου είναι εισηγμένη.Το μεγαλύτερο μέρος της αξίας είναι χρηματιστηριακός «αέρας», δηλαδή προεξόφληση μελλοντικών πωλήσεων και κερδών. Τα πραγματικά κεφάλαια που έχουν βάλει οι μέτοχοί της από το 2004 με τη μορφή μετρητών δεν ξεπερνούν τα 200 εκατ. δολάρια (περίπου 145 εκατ. ευρώ).