Δευτέρα, 10 Οκτωβρίου 2011

Ο ενεργειακός απολογισμός 2009-2011


Ξέρει ο Π-Π να μου φτιάχνει το κέφι, και μου έστειλε τα επιτεύγματα του Πασόκ (με 4% κάτω το ΧΑ στο άνοιγμα), και επισήμανση των ενεργειακών κατορθωμάτων:


1.  Η ισχύς δεν "παράγεται", άσχετοι, η ενέργεια παράγεται. Η ισχύς είναι "εγκατεστημένη" και στην περίπτωση των ΑΠΕ μαζεύει σκόνη (με διαθεσιμότητες 20 και 25%, σκόνη μαζεύουν)

2. Η αύξηση την εγκατεστημένη ισχύ έχει αγοραστεί με κεφάλαια. Με λεφτά. Ζεστά, και μάλλον δανεικά. Με τα ίδια λεφτά, θα μπορούσαμε να παράγουμε διπλή, τριπλή και τετραπλή ηλεκτρική ενέργεια. Τα αρχικό κόστος ανα εγκατεστημένο Μεγαβάτ (ισχύς) είναι μεγαλύτερο για τα αιολικά και τα φ/β, ΚΑΙ το κόστος ανα κιλοβατώρα (ενέργεια) είναι μεγαλύτερο για τα αιολικά και τα φ/β.  ΠΕΤΑΤΕ ΛΕΦΤΑ (από αυτά που χρωστάμε και δεν έχουμε να ξεπληρώσουμε).

3. Κάνατε πλούσιους τους αλήτες που σας λαδώνουν επί 20 τόσα χρόνια. Τους κάνατε πλούσιους σε βάρος μας, και σε απόδειξη της βλακείας και της φαυλότητάς σας. Και συνεχίζετε το έγκλημά σας με τις αδειοδοτήσεις της ΡΑΕ.


Και να και αυτός που σας λάδωνε τόσο καιρό. Τώρα δεν χρειάζεται να λαδώνει, έχει στείλει τον Ράϊχενμπαχ, να σας προσέχει. (Άσε πια τα ντόπια συνεταιράκια). Όταν αναλάβατε, η Οριακή Τιμή του Συστήματος ήταν περί τα €35/MWhr.  Την τελευταία φορά που κοίταξα, τον Φεβρουάριο, η ΟΤΣ είχε περάσει τα ...60!  Σήμερα μου βγάζει "page not found" (τι γίνεται;  δεν τα λέμε πιά;)  

24 σχόλια:

spiral architect είπε...

Σωστότερα:

Η ισχύς παράγεται, η ενέργεια καταναλώνεται.
(ισχύς σε W και τα πολλαπλάσια, ενέργεια σε Wh και πολλαπλάσια)

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_power

Η ισχύς των ΑΠΕ γενικότερα εκφράζεται σε kWp (όπου "p"= peak) μέγεθος που στην περίπτωση των ΑΠΕ μεταβάλλεται από ένα ποσό λίγο μεγαλύτερο του μηδενός (ή από εκεί που θα κόψει η προστασία τους) ως την τιμή peak.
(που και αυτή είναι ιδανική-εργαστηριακή)

Η παραπάνω μεταβολή εξαρτάται από την ταχύτητα του αέρα και την συνακόλουθη τύρβη στα αιολικά και την ηλιοφάνεια στα Φ/Β

Ανώνυμος είπε...

Μα η κυρία Παναγιωταρέα σε συνέντευξη με την Μπιρμπίλω υπογράμμισε επανελειμμένα ότι οι ΑΠΕ προσφέρουν τσάμπα ενέργεια.

Και κουνούσαν και οι δύο τις κεφάλες τους με νόημα.

Αν λοιπόν πολλαπλασιάστηκαν οι ΑΠΕ τότε θα έχουμε πολλαπλώς τσάμπα ενέργεια!

Ε ρε εμβάπτιση σε σαρδελόζουμο που χρειάζονται μερικοί σε αυτή τη χώρα!

archaeopteryx είπε...

Η ισχύς είναι τα εγατεστημενα MW.

Πες 1000 θερμικά (με διαθεσιμότητα 80-90%) και τα αιολικά, με διαθεσιμότητα 22%.

Ακούει η θεία μου η Ζαχάρω 2.500 μεγαβατ αιολικά και νομίζει όιτι κάτι έγινε. Στην πράξη έδωσε πολλά λεφτά για να χρειάζεται να δώσει και άλλα τόσα να έχει εφεδρεία όταν δεν φυσάει. Διπλή εγκατεστημένη ισχύς για να καλύψει την ίδια ζήτηση ενέργειας, χοντρικά και με όποια απλοποίηση.

Αν έχεις 1 δις, τι προτιμάς να αγοράσεις; 1.000 αιολικά μεγαβάτ (συν την απαραίτητη τουρμπινοεφεδρεία) ή 1,500 ανθρακικά με τα φίλτρα τους. Τα αιολικά δεν θέλουν καυσιμο για το 22% του χρόνου που στατιστικά παράγουν, αλλά θες εσύ καύσιμο για το 78% που δεν παράγουν (συν το πρόσθετο κόστος της επένδυσης σε, ή της συντήρησης της εφεδρείας).

archaeopteryx είπε...

Χαχαχαχα ανώνυμε, την Παναγιωταρέα έβλεπα και φτιάχτηκε στο μυαλό μου η "θεία μου η Ζαχάρω από το χωριό".

Αν είναι τσάμπα η ενέργεια από ΑΠΕ, γιατί κοστίζει €100-300-400 στον ΔΕΣΜΗΕ;;;;;

spiral architect είπε...

Για να γίνει ακόμα πιο κατανοητό:

- Τα ΑΠΕ έχουν "πεντάλ γκαζιού" το οποίο διαβαθμίζεται ανάλογα με την ηλιοφάνεια, ή τον αέρα.
- Τα θερμικά, πυρηνικά, και τα μεγάλα Υ/Η δουλεύουν μόνιμα στη μέγιστη ισχύ τους.
- Το ιδανικό θα ήταν να είναι μόνιμα "γκαζωμένα" τα ΑΠΕ κάτι το οποίο δεν μπορεί να συμβεί.
(στοχαστικότητα)
- Για όσο χρονικό διάστημα είναι "γκαζωμένα" τα ΑΠΕ (που δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα "γκαζωμένα" λογω καιρικών συνθηκών) κανένα θερμικό δεν πέφτει στο "ρελαντι".
Και αυτό δουλεύει και εγχέει ισχύ στο σύστημα.

archaeopteryx είπε...

Μα για αυτό ακριβώς τον τελευταίο λόγο που ανέφερες έκραξε τις ΑΠΕ και η ...ΕΟΝ (έχω "ετικέτα" ΕΟΝ με το ραπόρτο της)

Ανώνυμος είπε...

Δημιουργικοί,διαφοροποιούμενοι,"έξυπνοι" τρόποι για την δημιουργία τού φαινομένου της αγελάδας κατά τα πρότυπα της κρατούσας σχολής- νοοτροπίας.
Σού δίνω τώρα 1 free , να παίρνω πίσω 1,5ετησίως Χ..άπειρον!
Τό ίδιο παιχνίδι είτε με GreenBucks είτε με Green Energy..
Εχουν μιά μανία με τό χρώμα πάντως..ανεξήγητη!!

ό παγωτατζής

spiral architect είπε...

Θεωρητικά μιλώντας, αν διευρυνθούν τα όρια του συστήματος μεταφοράς κατά τους υπολογισμούς των δικτύων και από τα γεωγραφικά όρια της Ελλάδας φτάσουμε στα γεωγραφικά όρια της Ευρώπης, γίνονται τα πάντα.

Με ένα tip:
Θα πυκνώσουν τόσο πολύ τα δίκτυα μεταφοράς (και διανομής σε όλη την Ευρώπη που το όλο εγχείρημα θα έχει δυσανάλογο λόγο κόστος προς όφελος.

Και καλά εμείς είμαστε μπρούκληδες και θα πληρώσουμε.
(με ξένα εικονικά λεφτά)

Οι Ιταλοί, Γάλλοι, Αγγλοι, Πορτογάλοι κλπ, τι θα κάνουν?
Ε?

archaeopteryx είπε...

ααα... με άπειρο δίκτυο, δωρεάν υπεραγώγιμων καλωδίων, οι ΑΠΕ, εάν ήταν και φτηνές, θα ήταν κούκλες.

Εάν ήμουν νέος, ωραίος και πλούσιος θα είχα λύσει τα προβλήματά μου (κι αν δεν είμαστε στα συστημικά χάλια που είμαστε)

Ακούω μοιράζουν δωρεάν θερμός με υγρό ήλιο, για να πλένουμε τα καλώδια μεσαίας τάσης...

Οι άλλοι, spiral, έχω την εντύπωση ότι θα την γλυτώσουν, δηλαδή η Ισπανια έχει φάει ΑΠΕ και έχει βγάλει κολικό...

Ανώνυμος είπε...

http://www.naturalnews.com/029760_vitamin_D_influenza.html
Επειδη σε λιγο θα εχουμε παλι ψευτοεπιδημιες.

Ανώνυμος είπε...

Ερωτηση κρίσεως. Με τα λεφτά που δόθηκαν για 2.5GW περιστασιακής ισχύος από ΑΠΕ, πόσες Θ/Η μονάδες νέας τεχνολογίας κατασκευάζονταν;

spiral architect είπε...

Kοίτα να δεις αρχαιοπτέρυγα, το internet είναι μια ανεξάντλητη πηγή πληροφοριών και γνώσεων.
Θέλει όμως διδαγμένη και δουλεμένη γνώση για να φιλτράρεις και να αξιολογήσεις την πληροφορία, που η τελευταία μπορεί να είναι guesswork, ή hoax!

Στην περίπτωσή μας η "πράσινη ενέργεια" και οι αρκουδιές γύρω απ' αυτή μόνο οι γνώστες τις καταλαβαίνουν και απ' αυτούς λίγοι μιλάνε για τα τρωτά της όλης αρκουδιάς.

Άστα καλύτερα γιατί εδώ πλέον που έχουμε φτάσει ακόμα και οι "κεφαλές" του συστήματος είναι ... χεσμένες:

http://kartesios.com/?p=60724

spiral architect είπε...

@ Ανώνυμε 10 Οκτωβρίου 2011 1:37 μ.μ.:

Μια θερμική μονάδα 300MW κοστίζει "με το κλειδί στο χέρι" γύρω στα 2.5 δις ευρώ!

archaeopteryx είπε...

Νομίζω ότι το κεφάλαιο για 2,5GW ΑΠΕ είναι περίπου 2,5 φορές περισσότερο από 1.000MW γιά κάποιο Drax (με καμπάνες και σφυρίχτρες) και "μάλλον" περισσότερο από ένα ακατανόμαστο των 1.600 ή 1.800MW --εάν η Κομοτηνή-Ξάνθη δεν είναι πολύ σεισμογενείς.

archaeopteryx είπε...

Ωχ... ο spiral έχει άλλη εκτίμηση (και ξέρει πιο πολλά από μένα)

porta porta είπε...

Υδρο+Στατικη Πιεση.

ΠΠ

Ανώνυμος είπε...

Η Παναγιωταρέα έγινε και Μηχανολόγος Τουρμπινολόγος;

Πήρε και μάστερ Ρευστοδυναμικής έμαθα, το διδακτορικό το εκπόνησε σε αεροδυναμική σήραγγα.

Ρε ούστ!

@αλλενάκι

Ανώνυμος είπε...

το "πεντάλ γκαζιού" θα είναι από αυτά τα "άνευ επαφής" μάλλον, ναι?

με αισθητήρες Hall του "αιολικού" πεδίου, ναι?

να προσέξουν μόνο μη δώσουν κανά σκαμπίλι στον αέρα από τις πολλές γκαζιές...

Ανώνυμος είπε...

είναι εκπληκτικό το "αιολικό new speak" με ορολογία αυτοκινήτου

"πεντάλ γκαζιού" γιατί είναι πιασάρικη ορολογία από το αυτοκίνητο και θα "παγιδεύσει" πολύ κόσμο στην αερόφουσκα

@αλλενάκι

archaeopteryx είπε...

Λοιπόν, spiral, έψαξα, λίγο τα αρχικά κόστη επένδυσης.

Αν είμαστε στην κακή Αμερική, το πυρηνικό έχει αρχικό κόστος, λίγο παραπάνω από αιολικά (συν τις εφεδρείες τους. Το ανθρακικό (αρχικό κόστος επένδυσης) φτηνότερο και από τα δύο. ΤΟ αέριο έχει την χαμηλότερη επένδυση (αλλά ακριβή χρήση). Τα φωτοβολταϊκά είναι στα σύννεφα, σε αρχικό κόστος, αλλά σχετικά τσάμπα αστην χρήση.

Η Ευρώπη φυσικά είναι "αλλιώς", όπως πχ με την μονάδα της Φλώρινας... Με το κόστος της Φλώρινας, και μόνο, ίσως έπαιρνες Drax... Αλλά ειπαμε, αυτό ηταν ΥΒΕΤ επί Σημίτη...

Για τυχόν περαστικούς ΤΟΝΙΖΩ ότι μιλάμε για το αρχικό κόστος της επένδυσης και ΟΧΙ για το συνολικό κόσοτς ρεύματος ανα MWhr. Στο αρχικό κόστος πάει και το κόστος κεφαλαίου που πρίν 3 χρόνια θα ήταν πχ 4%-5% τον χρόνο και τώρα είναι 25-28% αλληλούϊα, θωρητικά, και κάπου στην στρατόσφαιρα, πρακτικά.

Αλλενάκι, μην παρεξηγείς, μαύρο χιούμορ κάνει ο άνθρωπος...

Ανώνυμος είπε...

μα δεν παρεξηγώ, με εντυπωσίασε το αντεστραμμένο new speak της υβριδικής τεχνολογίας ηλεκτροκίνησης

πρίν είχαμε "δίνεις ρεύμα για να πάρεις γκάζι"

τώρα θα έχουμε "δώσε αερόγκαζο για να πάρεις ρεύμα"

recuperation ...

@αλλενάκι

Ανώνυμος είπε...

Αφού φτάσαμε ο Ηλιος να είναι επένδυση

Ανώνυμος είπε...

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΑ ΣΤΡΙΝΓΚ (συνθημα σε τοιχο του πολυτεχνειου κρητης)

spiral architect είπε...

"To αγώι κάνει τον αγωγιάτη"
Το πόσο κοστίζει μια σύγχρονη ανθρακική θερμική μονάδα, εξαρτάται από το πόσο εσύ δίνεις.

Αν είσαι η EDF και ζητάς να φτιάξεις (τι άλλο?) μια πυρηνική μονάδα 700MW κάπου στη Γαλλία, θα σου στοιχίσει φτηνότερα απ' όσο νομίζεις!

Pourquoi?

Γιατί κάποιο παρακλάδι της μητρικής EDF έχει την τεχνογνωσία κατασκευής, μην αφήνοντας κανένα άλλο κερατά να μπει υπεισέλθει στα χωράφια της.
(και μην μου μιλήσει κανείς για διαγωνισμούς κλπ γιατί ... έχασε)

Η μονάδα σ' αυτή την περίπτωση στοιχίζει φτηνά.

Η εισαγόμενη τεχνογνωσία (όσο και "οικεία" να μας ακούγεται) πληρώνεται ακριβά.